Главная Карьера, Новое Сертификация Microsoft. Впечатления бывалого.
  • Сертификация Microsoft. Впечатления бывалого.

    MCTS(rgb)  Исторически так сложилось, что я уже довольно давно являюсь сертифицированным специалистом Microsoft, первый экзамен был сдан в 2006 году, и после около года ушло на получение заветного MCSE. С выходом новых версий продуктов появились возможности обновить сертификацию до MCITP: Enterprise Administrator, но по ряду причин я этого делать не спешил. Поскольку коллеги, имеющие статус MCITP: Enterprise Administrator и на вопрос как работает Windows Backup отвечающие: “Ты знаешь, пока не копался” вызывают у меня только легкую улыбку, я готовился довольно долго. И быть может еще с год ходил бы со старыми регалиями, но наткнулся на акцию Софтлайн, по которой можно бесплатно в течении мая неограниченно сдавать набор экзаменов, в который попадают и нужные мне три. Халява сработала и я оставив все недоученные темы записался на 70-620, 70-647 и 70-649. Между каждым экзаменом поставил промежуток в три дня. Сразу скажу спасибо Софтлайну, я абсолютно бесплатно “обновился”, но разговор пойдет не об этом.

    Впечатление первое: Реактивные мальчики.

    Я думаю не секрет, что каждый экзамен состоит из порядка 50 вопросов. При условии, что я технический текст читаю на английском языке со скоростью, не уступающей родному на каждый вопрос уходит порядка 40-60 секунд. Этого хватает на прочтение и быстрое принятие решения. Даже при такой “быстрой” математике экзамен должен занимать не менее 50 минут. Естественно, если вы не знаете точный ответ и сомневаетесь, перебирая варианты, не о каких 60 секундах на вопрос речь не идет. Ну да ладно. Поскольку халяву любят все сдает одновременно около 5 человек за разными компьютерами. Не скажу, что я был сильно удивлен людям, которые “прощелкивали” экзамен за 15 минут и хотелось бы заметить успешно, я просто не ожидал, что их будет так много. Реактивных мальчиков было по 2-3 человека на пятерых сдающих. Увы, это дамперы, придушить которых хочется прям в учебном центре)))) МС однозначно должна, что то делать, иначе через 2-3 года любая сертификация от МС не за 20 тысяч долларов потеряет последнюю ценность для работодателя. Здесь я вижу два пути решения проблемы: первая это сокращение количества центров приема экзаменов до минимального и ужесточения контроля над ними. Дабы меня не побили, не буду рассказывать, какие правила царят сейчас в большинстве из них.:) Второй путь идет через “симуляции”, ИМХО экзамен должен состоять на 80% из них. “Задампить” симуляцию гораздо сложней, да и зазубрить тоже. Если над этим не работать все будет очень печально. Увы.

    Впечатление второе: Вопросы для моей трехлетней дочери.

    У вопросов два существенных недостатка. Первый – они до безобразия легкие, ну не знаю, о чем думали создатели, но спрашивать у человека, который обновляет MCSE, как прописать путь сервера обновлений на клиенте WSUS это слишком. Я не настраивал  NAP и знаком с ним только по маркетинговым презентациям Microsoft, но этого оказало достаточно, чтобы ответить на 90% вопросов по этой теме. Выводы делайте сами. Второй недостаток это варианты ответов. Многие ли из вас знают автора музыки балета “Жизель”? Я думаю, нет.

    А если в вариантах ответов вы встретите:

    А) Михаэль Шумахер

    Б) Борис Ельцин

    Г) Адольф Адан

    Д) Василий Теркин

    Думаю, для Вас все будет очевидно. Понятно, что тесты это способ проверки знаний для “троечников”, но зачем же так все упрощать. Мне не понятно. На мой взгляд, трек MCSE 2000/MCSE 2003 был гораздо сложней.

    Вывод такой: Мне опять) не понятна политика Майкрософт, возможно, они хотят, чтобы каждый школьник переходил из начальной школы в пятый класс с комплектом сертификатов, но тогда смысл от них. Если каста сертифицированных спецов просто размывается за счет дамперов и просто детских вопросов. Возможно, им просто сейчас не до сертификации, но тогда зачем было плодить такое количество статусов? 

     

    Господа, Какие мысли есть на эту тему?

     

    Илья Рудь.

    MCSE/MCT

    MCITP: Enterprise Administrator

Комментарии

  1. В какой-то степени Microsoft выгодно иметь армию сертифицированных специалистов, пусть и не обладающих реальными знаниями.
    Выгода №1 – получение прибыли от проведения экзаменов (хотя могу и ошибаться насчет самого Microsoft, но партнеры точно имеют с этого свой хлеб с маслом).
    Выгода №2 – очень удачный маркетинговый ход, типа “Смотрите сколько специалистов на рынке труда, покупайте наши продукты и Вы не будете чувствовать нехватку сертифицированных специалистов”.
    На эту же мысль наводит организация проекта “TechDays.ru”.
    Цель же приследуется одна – подсадить побольше людей на свои програмнные продукты. Что в купе с законами о защите прав правообладателя приведет к увеличению продаж.

    Вот такой мне видится ситуация на текущей момент. Не исключено, что Microsoft приследует другие цели, суть которых пока не понятна.

  2. Поверьте деньги от экзаменов это копейки. Учебные Центры со сдающих ничего не имеют. Все деньги идут в прометрик. И даже если МС и получает какието проценты, то это не самоцель.

  3. Здравствуйте, очень интересная и актуальная тема. Я работаю администратором уже 2 года, конечно я пока не претендую на роль всезнайки, но сдать сертификат собираюсь уже очень давно.. Постоянно готовлюсь, читаю книги, статьи. Но почему то почитав ваш пост у меня возник вопрос а зачем.. Зачем я так рьяно готовлюсь к экзамену если там на самом деле нет серьезных и каверзных вопросов требующих очень углубленных знаний. А по поводу заинтересованности Microsoft в создании армии спецов по своим продуктам я полностью согласен с Ильей.. Но тем не менее на нашем рынке труда намного легче найти работу имея сертификат и не имея должных знаний нежели наоборот.

  4. Скажу честно. За три сданных экзамена я встретил два вопроса, от которых закипели мозги. Над которыми пришлось именно думать. И пока я не расписал все на бумаге ответ я не нашел. Один вопрос был связан с большим количеством групповых политик, второй с репликацией. Мне бы хотелось, чтобы таких было большинство.

  5. В апреле сдавал первый свой экзамен MS 70-290 из трека MCSA 2003 и могу подтвердить, что без подготовки его сдать было бы весьма и весьма проблематично. После прочтения статьи расстроился, так как в планах было получить MCSA 2003, а потом обновиться до 2008, но в свете последних событий, видимо, остановлюсь на 2003.

  6. Останавливаться конечно не стоит, но такие тенденции меня беспокоят.

  7. По поводу новых типов экзаменов (настоящие симуляции). Попробовал бету сдать – в итоге выводы: задампить врядли получиться – это точно, но вот вопросы некоторые были мягко скажем не в тему. Есть утилиты которые админы используют крайне редко и которые не являются критичными для системы. Вот например 2 примера из задач в симуляциях:
    1) перенаправить все вновь введенные компьютерные аккаунты в определенную OU. я делал это 100 лет назад когда домен только поднимал, но в голове держать redircmp.exe – это пипец.
    2) выгрузить из АД информацию по пользователям с аварийно удаленного RODC включая пароли. НУ это вообще пипец. PoSH не установлен на виртуальной машине(2008 сервер), а я, например, уже очень давно работаю только с ним и не использую LDIFDE и csvde.
    Т.е. на мой взгляд – работать и работать еще над вопросами в экзаменах.

  8. Антон, по поводу симуляций. Сдавал 70-620, Vista, было очень много симуляций. Не скажу что они были сложные, но мне очень понравилось. В этом направлении и надо работать. По поводу того кто что использует. Вот здесь позвольте не согласиться. Экзамен должен проверить широту и глубину знаний. И создателям экзамена должно быть фиолетово используется какойто функционал ОС или нет. Просто сертифицированные спец должен о нем знать и все. А пригодится не пригодится это уже другой вопрос.

  9. По поводу экзаменов от МС мне говорить достаточно сложно. Сдавал давно 🙂 Но хотел бы сказать по поводу всех тех экзаменов которые приходилось сдавать. Очень часто встречаешь вопросы (особенно у МС) не по теме экзамена. особенно показательны в этом экзамены по ХР. Почему? Вроде как экзамен по ХР, а в нем 3/4 вопросов по работе домена. Зачем, сказать сложно. Тем более к самой ОС это отношения не имеет. Самый сложный экзамен который пришлось сдавать – CompTIA Security+. Здесь вроде как позиционируют экзамен по теории безопасности, а на самом деле пришлось вспоминать вплоть до того какой порт нужен какому ПО. Попотеть пришлось. Однако сдал с первого раза 🙂 Может потому пришлось попотеть, что в отличие от многих мне англ родным так и не стал 🙂 Но в целом в последнее время сам отмечаю снижение уровня подготовки сертифицированных специалистов, увы

  10. на 100% согласен с автором, интерес к сертификации пропал давненько

  11. В certification.ru разговоры про читерство лет десять идут. Это показатель того, насколько равнодушна Microsoft к проблеме дамперства.

  12. Цель любой религии – завербовать как можно людей.

    Чем качественнее сертификация — тем меньше народа сможет ее сдать и тем меньше верующих. Выводы очевидны.

  13. В большинстве положений согласен с автором, но есть один момент – количество “бумажных” специалистов конечно растет, но на собеседовании, как показывает практика, “бьют не по паспорту, а по морде” :). Т.е. можно увешаться значками, наклеить на себя пару десятков бумажек и засыпаться на элементарных вопросах. В маленьких организациях MCP можно встретить очень редко, а в больших, как правило, есть люди, способные адекватно оценить знания кандидата. И если такой MCSE будет долго сидеть на попе, то вскоре у потенциальных работодателей могут появиться дополнительные вопросы. Хотя тут есть еще один момент суровой реальности – сильно умных нигде не любят.
    Плюс, как правило, адекватный народ сдает экзамены для себя, чтобы оценить свое знание продукта, а остальные бонусы для таких людей – прилагающиеся. Исключения – интеграторы, которым нужно открывать и подтверждать специализации.
    Все вышеизложенное – ИМХО! 🙂

  14. В том то и проблема, что приходит “Вася” со всевозможными статусами, его на вопросе “Что такое маска подсети?” валят. Потом прихожу Я. И мне в лицо говорял – “Да знаем Мы Вас специалистов бумажных”. И спрашивается “Зачем мне пыхтеть подтверждая знания сертификатами?”

  15. Илья, я вот за 30-35 минут сдал 70-291 совершенно честным образом. Я после этого плохой человек?

  16. Антон, Вы уникум)))) Я сдавал 70-291 и помню обьем вопросов и сложность. Если вы действительно сдали его за 30 минут вы уникум)))

  17. Свежо придание, да верится с трудом))) Уж, простите)))

  18. Илья, я не знаю как Вам, а мне приходилось отказываться от вроде бы приличной работы после того, как мне говорили гадости на собеседовании, причем не только о глубине моих знаний.
    Например, в одном большом российском интеграторе, когда я пришел на техническое собеседование и ответил на все заданные вопросы их инженера, я услашал – “Ну да, легко отвечать когда экзамен недавно сдавал”. У меня на самом деле не прошло и двух месяцев с момента сдачи, и был это, кстати, тот самый 70-291 – я его сдал не с первой попытки 🙂
    Так вот, после таких финтов такая компания мне абсолютно не интересна – я себя все-таки люблю и ценю, и силы и время потраченные на подготовку и сдачу мне тоже дороги 🙂
    С другой стороны в других компаниях бывало, где жаловались, что не могут найти спеца два-три месяца – вроде и бумажки у приходивших были, а на вопросы ответить не могли. Но при этом есть понимание, что “не все йогурты одинаково полезны”. Любое мнение субъективно 🙂
    А по поводу “Зачем мне пыхтеть подтверждая знания сертификатами?” – если это не нужно вам, то это не нужно никому 🙂 Вы для чего сдавали первый экзамен – бумажку получить или себя проверить? Есть люди, которые относятся к экзамену как к соревнованию – кто кого, и с таким подходом готовиться и сдаваться гораздо интереснее 🙂 ИМХО

  19. Вы выдернули мою фразу из текста:) Я не вижу смысла сдавать экзамены, если у всех будут такие же сертификаты, как и у меня. Сертификат это шанс вырваться из толпы. Получить лишний шанс того, что тебя пригласят на собеседование в хорошую контору. Из-за вышеописанного сертификат теряет ценность. Просто бумагу цветную я не люблю. Да и подтверждение моих знаний лично мне не нужно.

  20. Фразу из текста конечно выдернул, но сути это не меняет 🙂 Страна у нас такая – “Вечно зеленых помидоров” (С). Масса людей и без бумажек работает и чувствует себя ОК. С другой стороны пример хотящего работодателя с hh.ru:

    Системный инженер
    Предполагаемый уровень месячного дохода от 30 000 до 70 000 руб.

    Опыт работы не менее 1 года
    Приветствуется наличие сертификации MCM, MCA, MCSA, MCSE.

    Очень забавно выглядят з/п и приветствующиеся сертификации, особенно первые две – некоторым просто написАть бы 🙂
    В общем такие вот пироги.

  21. Вы сами процитировали: «Страна Вечно зеленых помидоров» ©. 🙂 Мы ушли в сторону, дампы делают не только в Росси и большинство вообще не в России. А идеологию сертификации определяют в Редмонде, я так думаю.

  22. Илья, какой из меня уникум? Будь я уникум, сидел бы уже с MCM + CCIE + … и так далее. Быть может мне попались вопросы, на которые я мог сразу ответить из опыта работы, а Вам напротив, те, над которыми надо долго думать. Определенный фактор случайности все же есть.
    С другой стороны, есть ведь разница между человеком, который получает сертификат, изучив учебный курс, чтобы устроиться на работу, и человеком, попросту подтверждающим сертификатом свой уровень и опыт работы.

  23. Антон, в любом случае 35 минут и 15 минут вещи разные. Сдали за 35 молодец, я могу только белой завистью позавидовать. Мне никакой экзамен меньше чем за 45 минут не давался. И то эти 45 минут я сидел в режиме вопрос – ответ не отводя глаз от монитора.

  24. AlexV, ну что поделать… Россия – страна такая, когда на должность секретаря и офис-менеджера требуется обязательно человек с высшим образованием. Зачем – неясно, но “так принято”.

  25. Илья, очень рад, что Вы затронули эту тему.
    Я студент, и наверное как и Вы, ужасно люблю информационные технологии и тоже являюсь фанатом этой профессии. Больше всего я люблю получать знания, учиться, быть лучшим, стремиться ко всему новому в IT. Я уже давно задумался о том, что необходимо быть именно “образованным и сертифицированным специалистом”, если хочешь действительно выполнять свою работу хорошо, не ставя тем самым под сомнение значимость сертификации и диплома. Моя цель – получить знания в области IT, уметь их использовать с толком, пройти сертификацию MCITP: Enterprise Administrator, подтвердив тем самым полученные знания на практике.
    Вы, как специалист, дайте мне совет, как я могу самостоятельно прийти к поставленной цели, просто я обучаюсь не по специальности (у меня педагогическое), я хотел бы совместить информационные технологии и образование в дальнейшем, мне нравится образовывать людей, давать им знания, приносить IT в массы и в то же время связать с этим свою жизнь.
    Я был бы рад, если бы мне хотя бы дали напутствие или совет, для меня это очень важно!!!

  26. Константин, что вам ответить.

    Первое. Не профильное образование. У меня в вузовском дипломе написано “Экономист” и первые два курса я упорно пытался им стать, потом понял что не мое и начал с 0 изучать информационные технологии. Достигнув определенного уровня, я стал понимать, что не хватает базы, того что дают в ВУЗЕ, именно основ. Приходилось латать пробелы самому. Но не скажу, что это было критично.

    Второе. Сертификация. Я всегда был и пока остаюсь ее сторонником. Просто не надо делать “бумагу” самой целью. Список тем есть на сайте МС, по этому списку вы и должны готовиться, благо ресурсов сейчас очень много. Скажу честно мне тошнит от людей, которые зубрят дампы. Эти три экзамена я сдавал сходу, не заглядывая никуда просто не было времени. Когда сдавал MCSE, дампы для меня были средством получения информации о том, какие темы мне еще учить и учить. Тогда я еще сам оплачивал себе экзамены и выкидывать по 2000р на попытки не мог себе позволить. Ночью меня разбудите и я разложу по полочкам трек MCSE. Это я называю качественная подготовка.

    Третье. По поводу достижения цели. Вам очень повезло. Вы начинаете обучаться во отличное время. Для обучения нужно только две вещи: мощный компьютер и наличие желания. Второе гораздо важней) Виртуализация + всевозможная литература в сети. Если у вас пед. образование, то сам Бог велел в MCT ))) Но лет пят практической работы в ИТ, для этого в любом случае нужно.

    P.S На будущее ребята, вопросы не по теме пишите на мыло или в месенджер, я всегда рад потрепаться, просто не хочется устраивать off-top))

  27. Проблема обесценивания сертификатов действиельно серьезная. Думаю что количество экзаменов на виртуальных машинах будет расти.

    http://blogs.technet.com/mslcommunity/archive/2009/05/14/first-virtual-lab-based-mcp-exam-launches.aspx

    Надеюсь что это поправит положение в какой то степени.

  28. 2 Никита

    > На эту же мысль наводит организация проекта «TechDays.ru».

    > Цель же приследуется одна — подсадить побольше людей на свои програмнные продукты. Что в купе с законами о защите прав правообладателя приведет к увеличению продаж.

    Как один из организаторов проекта Techdays могу вам сказать что основной задачей проекта является не “подсаживание”, а информирование о способах решения реальных проблем с помощью тех или иных продуктов. Причем продукты эти могут быть и бесплатными.

    Почему стоят именно такие цели. Постоянно сталкиваюсь с тем что народ мало знает о бесплатных продуктах не говоря уже о тех продуктах которые удосужился купить. Документацию эти люди обычно не изучают. Затем внедряют продукт как попало и начинают страдать от его плохой работы. Бесконечно изобретают какие то велосипеды потому что не знают о стандартном функционале продукта который может сделать то что им нужно. В результате продуктами они разочарованы и в дальнейшем будут влиять на мнение дургих людей, рассказывать о том какие ужасные поделки выпускает Microsoft.

    Если посмотреть на отсроченный эффект от Techdays понятно что человек которому помогли решить его проблемы вернется еще не раз. Возможно что его карьера от этого пойдет вверх. И в конечном итоге даже если человек ничего не купит, это все равно неизбежно приведет к увеличению рыночной доли Microsoft.

  29. Илья, еще вопрос – можно узнать подробности акции от Софтлайна? Я бы тоже сдал пару экзаменов так 🙂

  30. Учебный центр Softline
    Москва, ул.Вавилова, 47а
    Тел.(+7 (495) 221-10-70 доб.425.
    ICQ:234-271-083
    e-mail: galina@softline.ru

  31. От себя добавлю что сертификацию можно грубо сравнить с водительским удостоверением, имеют многие но водит умеют далеко не все, тоже и со стажем если у человека сертификация скажем с 2000 года и пройден немалый опыт то это однозначно повод для уважения, а если молодой специалист с MCITP и маленькой практикой то тут сертификация уже имеет второстепенную роль тут уже все как он себя покажет на практике и не в обычные дни а тогда когда все плохо и нечего не работает.
    Так сертификация это всего лишь “сертификация” это не показатель знаний, скорее это дополнения (приложение) к опыту, а не наоборот.

    Да и поздравляем с сдачей экзаменов! 🙂

    Арман.

  32. Тоже сдавал 2008 на прощлой неделе. Ну что я могу сказать, сдал в один день подрят два экзамена (640, 642). Причем если к 640 я готовился и ехал сдавать целенаправлено, да и опыт по нему был (АД+ДНС), то 642 я сдавал, просто потому что было свободное окно времени и у меня и у УЦ. Я был обязан завалить его, но нет – 860 баллов. При этом я не открыл не единой книжки, не читал дампы (сдавать стал случайно – чисто из принципа бесплатно потестировать), я никогда в жизни не настраивал маршрутизацию, VPN и NAP в Windows. Внимание, вопрос: и как же я смог сдать это экзамен? Да, симуляций не было вообще, ни одной.

  33. В общем, теперь сертификацию я рассматриваю только как возможность проверить себя, т.е. сесть с книжкой, основательно подготовиться по ней, пройти все дампы какие есть. И уже после этого, если будет желание и деньги – пойти и получить бумажку. Потому как выбрасывать 2000 на бумажку, которую я перестаю уважать – глупо.

  34. Одна надежда, что Microsoft понимает всю остроту проблемы, и готова что-то менять. Появились же MCM и MCA
    http://kleontiv.spaces.live.com/blog/cns!3921B6BD56A1944D!451.entry

  35. Скажу свое мнение.
    Причина такой плачевной ситуации – аналогично как и с высшим образованием: как только практически на любой работе стали его требовать – сразу появилась куча народу, которые получают его просто ради бумажки.

    Так вот, до тех пор, пока тот же самый MS и прочие вендоры будут требовать для подтверждения партнерских статусов наличие сертифицированных специалистов – до тех пор будут существовать дамперы.

    Я признаюсь честно, сам кое-что сдавал дампами. Совсем недавно, например, был у нас достаточно крупный проект с внедрением HP OpenView. И чтобы получить от HP вкусные цены – нужно было, чтобы в компании было 2 сертифицированных специалиста по этому самому OpenView. Держать в штате настоящих специалистов – жутко накладно, таких проектов у нас дай бог чтоб один в год был. Вот и пришлось мне и еще одному человеку тупо зазубрить дампы и сдать. Мне самому этот OpenView и в хрен не впился, и мне жутко неприятно было дампить – но, как говорится, партия сказала “Надо!” – комсомол ответил “Есть!”.

    Что до МСМ и МСА – это конечно хорошо, но там слишком высокий порог вхождения именно по финансам, а не по знаниям: двухнедельный курс в США, и 10-15 тысяч долларов заплатить – ну вот например я не смогу из своего кармана все это оплатить 🙂

    По-моему, вендорам надо как-то пересматривать требования к партнерству. Все равно дампили и дампить будут, но если уберут требования по сертификации для партнеров – то отпадет самый большой стимул для дампания.

  36. MCMMCA как раз и плюс в том, что стоят много денег. В рядовой компании такие знания не нужны, это уровень главного специалиста (одного) крупной компанииинтегратора. Т.е. действительно крупной: от 5000 хостов. Для всего остального хватает знаний на уровне требования MCSE. Но именно знаний, а не бумажки.
    Тут дамперство даже и не страшно, а страшно что их вообще и без дампов можно сдать, чисто на логике.

  37. Да, но вот тут и сложность в том, что если бумажных MCA скорее всего и нет – то вот бумажных MCSE полно, и одна из основных причин – в требовании для партнерских программ. Если бы у того же MS не было требований по кол-ву МСР в компетенциях – то я уверен, что дамперов было б намного меньше. Я бы например никогда бы не пошел сдавать HP OpenView, который мне нах не упал))

  38. Вот если бы сделать какую-нить сертификацию типа Pre-MCM, чтобы надо было пройти очные курсы, сдать лабу и возможно – пройти комиссию, но при этом чтобы не надо было платить 20 килобаксов и лететь в Редмонд – вот это было бы уже интересно. А так мы имеем MCSE, который может получить любой школьник, вызубривший дампы, и MCM/MCA, который получить могут только реальные “IT-зубры”, имеющие за плечами десятки лет опыта и десятки тысяч долларов в кармане. А истина – она, как известно, – посередине.

  39. “Т.е. действительно крупной: от 5000 хостов.”
    Это уровень MCSE (смотрим экзамены) , вот тысяч 20-40 – это уже ближе к реальности

  40. Причем за 20000 USD можно получить летное свидетельство коммерческого пилота и зарабатывать 10000 USD в месяц (не в России).

  41. Сегодня сдал 070-620 (“TS: Configuring Windows Vista Client”) – содержание экзамена убило: треть вопросов про настройку RSS, ну, и все в таком духе… 😐

  42. Парни у меня убедительная просьба. Не пишите в коментариях сведенья о кол-ве вопросов и их сути. (Т.е нельзя так как в коментарии №7).

  43. Уважаемый Илья,

    Экзамены Майкрософт придумывают далеко не дураки. Это целая система, которую вы пытаетесь разложить на два обзаца. Просто смешно. Мерить все задания по себе и пытаться выдать это за объективную оценку… Come on, chuvak!Надо быть толерантнее, тем более, если ты человек, который несет знания в массы.

  44. “Экзамены Майкрософт придумывают далеко не дураки.”

    Если из года в год ничего не меняется, и так на протяжении более десятка лет – закрадывается сомнение в том, что “не дураки”.

  45. Александр, вы очень аргументированны, приблизительно также как все, кому нечего сказать.:)

    З.Ы На 22 абзаца я раскладываю за деньги. Надо будет обращайтесь.

  46. Очень плохо Илья, что оказывается только деньги могут мотивировать вас к написанию чего-нибудь стоящего. Просто для чего тогда вообще здесь писать?

    А второе, если у вас такое отношение к сертификации от компании Microsoft, зачем вам ее вообще получать?

    И даже третье, чтобы так яростно нападать на создателей экзаменов и системы сертификации, попробуйте хотя бы просто устроиться на работу в Microsoft. Я тогда лично перед вами сниму шляпу.

  47. 2Алекснадр

    Вы утверждаете, что с экзаменами Майкрософт все хорошо – аргументируя “ведь их делают не дураки”.
    А можете обосновать более вменяемыми аргументами, чем верой в неизвестно кого?

  48. Александр. Раскладываю по полочкам.
    1.Уж поверьте, до ярости мне очень и очень далеко.Специфика работы в том, что я спокоен как танк.Если вы увидели ярость в моей заметке, то она перед вашими глазами, а не на экране.
    2.Еще раз. Курсовые и дипломы я не пишу, я пишу статьи и заметки. Заметки это мысли. Длинная мысль, это мысль плохо обработанная.
    3.Получаю я сертификаты потому, что без них не дают допуска к чтению курсов. И для того, чтобы иметь право сказать “ваши тесты фуфло”.
    4.Александр, вам лет 18 наверно и вы очень эмоциональны. Поверьте за последние полгода Майкрософт показал, что больше не работодатель мечты. Да и не важно это, я и сам не в “Иванов и Сыновья” работаю.

    P.S А вообще в последний раз со мной в таком тоне разговаривал Зинченко. У меня большие подозрения, что вы его виртуал)
    P.S2 Я в массы несу знания, а не религию. Для религии мне мало платят.Шутка.

  49. Илья, спасибо за ответ.
    Лет мне увы не 18, но приятно думать, что я молод душой.
    Чтобы не растекаться и не плодить бесполезные споры / дискуссии, скажу, что моя степень тоже позволяет мне сказать, что тесты не фуфло. Свою задачу они выполняют, не надо от них ждать какого-то глубокого анализа человеческой души и сколько грамм мозга у того или иного здающего. Это не их цель. Вопросы там попадаются довольно интеренсные иногда и совсем не тривиальные. Если вы за каждый экзамен всегда получали 1000 из 1000, то честь вам и хвала. Но всех мерить по своей планке неразумно. Все мы разные.

  50. Ок:) На этом и сойдемся.

  51. “попробуйте хотя бы просто устроиться на работу в Microsoft”

    Если бы вы общались с кадровиками MS в “золотое время” (лето осьмого года) – вам бы и этого хватило, чтобы составить представление о жлобстве в MS Ru.

  52. «попробуйте хотя бы просто устроиться на работу в Microsoft» и получить сокращение, как многие толковые ребята?

  53. Алексей,
    Сокращение есть практически в каждой компании и это нормально. А если ребята действительно толковые, то они не пропадут.

  54. Александр, все отлично, MSFT лучшая компания в мире)) Не переживайте.

  55. Александр
    а ни кто и не говорит, что ребята пропадут. Просто зачем устраиваться туда, откуда тебя могут выпихнуть первым?

  56. Илья, что самое удивительное, вы абсолютно правы, компания и правда одна из лучших особенно, что касается зарплат, роста и организации работы.

    Алексей, лично мне сложно предсказывать будущее и жить вероятностями. Может быть, выпихнут, а может и не выпихнут. Вообще-то может быть все. Главное делать то, что зависит от тебя. Что от тебя не зависит, можно только надеятся.

  57. Александр, не могли бы вы представиться?
    Исторически так сложилось, что в ИТпро сообществе ники или просто имена не используют. Да и страна должна знать своих героев “в лицо”.

  58. Вопрос: Зачем нужно получить сертификат?
    Ответ: Одна из причин – получение преимущества на собеседовании.

    Если ИТ специалист преследует только эту цель, то зачем учиться и разбираться, как работает? Нужно потратив как можно меньше времени и сил получить сертификат, а значит вызубрить дампы.
    Это и есть причина дамперства.

  59. “Ответ: Одна из причин — получение преимущества на собеседовании.”

    Не все так просто. В 90% компаний вообще не знают, кто такой MCSE, и будут смотреть на бумажку аки баран на новые ворота. А там, где знают – там дампера расколят за пару-тройку вопросов. Причем, если бы ты не показал сертификат – то может их бы и не задали, а с сертифицированных спросят по полной. Так что эффект, увы, скорее обратный.
    Я думаю основная масса дамперов – это партнерские статусы у той же Microsoft.

  60. Ну что ж, вот я и стал MCITP Windows Server 2008 Administrator. И так, сдав трек профильных экзаменов (640, 642, 643) могу с уверенностью сказать. Любой нормальный специалист, который хоть краем уха слышал пару маркетинговых докладов по 2008, и при этом умеющий думать спокойно сдаст любой из этих трех экзаменов. Причем знаний по 2008 у него может и не быть. Их просто и не требуется 🙁 Вот что особенно печально, а не дамперство.
    646 экзамен выглядел получше. Уже приходилось думать и даже встречались слегка каверзные вопросы из раздела “вы машинист поезда…”. общий уровень вопросов примерно такой:
    “Кто написал 7 симфонию”
    -Игорь Крутой
    -Раймонд Паулс
    -Дима Билан
    -Шостакович
    Если бы такими были экзамены технологий (640, 642, 643) плюс 30% симуляций – я бы радовался что их стал. Ну а так, будет что добавить в подпись на форуме 🙂

    ЗЫ: на любой экзамен у меня уходил примерно час.

  61. сдавайте бета-экзамены и вас не обвинят в дамперстве 🙂

  62. Я принципиально против сдачи экзаменов в Beta версиях. Это погоня непонятно за чем в ущерб знаниям.

  63. почему же в ущерб? это как раз проверка знаний нового продукта

  64. Это натягивания балов на основе поверхностный знаний. Я общался с теми кто гоняется за бетами..

  65. Честно, мне на дамперов пофиг 🙂 Да, неприятно смотреть на людей у которых сертификаты всего (начиная с разработки на С заканчивая DBA), но такие люди нормально собеседование не пройдут. Даже наоборот – такое количество сданных экзаменов должно принести доп.проблемы у трезвомысляшего работодателя. Но вот общее качество экзаменов мне не безразлично, без разницы бета-версия экзамен или нет. Они не должны быть такими легкими.
    Не исключаю что это какой-то маркетинговых ход МС – больше специалистов – больше продажи. Если это так, дайте нормальные экзамены для инженеров, экзамены которые будут проверять знания и при этом не будут стоить 25-30k$ как MCM

  66. за 12 лет работы в ИТ не разу не испытал нужды в сертификатах Microsoft. Полезно было обучаться у них, задавать вопросы и т.д. а сертификаты это так…Иногда очень помогает TechNet, Exchangerus. Блоги, форумы делает админа практичнее.Не нужны никому эти сертификаты, они нужны компании в которой вы будете работать, которая засчет вас будет накапливать баллы по партнерской программе и повышать свой статус.Вот Cisco сертификат пригодился хоть и сдал всего Intro, но зато на собеседовании лишних вопросов уже не задают ))

  67. Мне еще как пригодились. Вы просто изначально строили неправильные ожидания.
    P/S Cisco в сертификации от MS не далеко ушла.

  68. Сертификат, сертификат…
    Думаю не открою америку – если есть голова на плечах и есть извилины в ней, то бумажки и не нужны.
    Практика самая важная, сам дальше треков не пощёл, нет желания сдавать экзамены, получил знания, понял суть вопроса, поехали…
    Когда на предприятиях внедришь с десяток проектов, с багожом знаний полученных из треков, книг, форумов и простого тыкания в технологии, тут то и наступает момент – “ценность сотрудника” который может ещё с десяток проектов поднять.
    Из опыта знаю, бумага не важна, сам таких спецов заваливал. При собеседовании понятно что за фрукт, и без каверзных вопросов видно, ценный человек как внедренец и практик, или…

  69. >получил знания, понял суть вопроса, поехали…

    Мне бы просто хотелось, что бы сертификация была по типу “Доскональное знание продукта” -> “Сертифицированный специалист”, а сейчас “понял суть вопроса” -> “Сертифицированный специалист”

  70. Что сказать?
    Сдаю экзамены с 1999 года. Есть инженерные и профессиональные сертификаты по MS, Cisco, Novell, Sun, ITIL …..e.t.c..
    Сдавал всегда по честному, благо была и есть возможность доступа к официальным курсам, Динамипсам, виртуалкам и т.п..
    Лично мне сертификация помогает во многих аспектах, но это лично)), у каждого по разному.
    Так вот, специалистам, которые всё знают и без курсов и экзаменов, могу сказать так, что в любой технологии есть целый набор средств для выполнения одинаковых задач, но в разных случаях оптимально использовать вполне конкретный вариант. Не изучив весь рекомендованный объём материала и все варианты, невозможно правильно выбрать наиболее оптимальное решение, при этом заметьте, оптимальное решение не то, которое таковым считаете Вы в силу своего личного опыта или умозаключения, а то, которое рекомендует вендор, так как опыт его специалистов в сумме значительно более превосходит Ваш, а значит, предлагаемый ими вариант, значительно более правомерен. К сожалению, неоднократно встречаю специалистов, которые выучили одну или две последовательности клавишь и вполне обходятся ими в большинстве ситуаций, при этом считая, что всё остальное бред, реклама и понты. Спорить с такими людьми бессмысленно, так как в массе своей, они не имеют инженерной культуры, как следствие, не понимают, что такое корпоративный стандарт производителя и по этому, очевидные рекомендации, изложенные вендором в инструкции, требуют для таких людей дополнительных низкоуровневых обоснований.
    Про экзамены.
    Действительно, текущий уровень экзаменов слаб. Но это стандартная тенденция при переходе с версии на версию, как и продукты, экзамены со временем дополняются и усиливаются. Очень просто сдавать бета именно потому что это бета экзамены, результаты по ним изучаются, выясняется статистика и на основании этого сложность экзамена доводится до необходимого, обоснованного рыночного уровня. Или Вы действительно думаете, что тот же MS не в состоянии выпустить экзамены, которые ни кто из нас не сдаст))?
    По этому проще надо быть, вендоры выпускают экзамены и курсы, что бы обеспечить поддержку своим специалистам. Хотите – пользуйтесь), не хотите, не пользуйтесь. Но в любом случае, система сертификации – это всего лишь один из рычагов маркетинговой политики на рынке, а вовсе не механизм самоудовлетворения гордости отдельно взятых индивидумов.

  71. Валерий, Вы правы вомногом. Но. Сертификация это членомерка для ИТпро, с обучением связанная косвенно. Этакий маркетинговый рычажок. Мы даем вам красивые буквы И несколько плюшек, а вы лишний раз пиарите нас. Некий эталон чего можно добиться работая с МС. Но когда под линейку подходят 90% админов теряется смысл. Еще раз Сертификация это способ выделиться для тех кто дорос. Но у мс взгляд другой они и здесь хотят массовки. Для меня сертификация Смысл потеряла и сейчас в резюме я статусы урезаю до минимума, потому что знаю какие сертифицированные перцы встречаются и какие штампы у работодателя потом формируются.

  72. Действительно, в резюме достаточно писать MCP. Или MCSE, если того требует позиция.

    Правда, MCP и (уж тем более) MCSE очень легко разгромить даже в телефонном интервью. Вас могут ткнуть носом в страничку XY из Resource Kit… а это же не таблица умножения, чтобы помнить в 3:45 ночи.

  73. Сейчас работаю внедренцем продукта на SQL SERVER. Недавно начал получать сертификаты. Начал с одминского 70-432 по sql server 2008, сейчас готовлюсь на девелоперский 70-433. Впоследствии, хочу подтянуть девелоперский до MCITP.
    Получение сертификатов, я рассматриваю, как доп мотивацию для изучения продукта + привлекают слухи, что их наличие благотворно сказывается на уровне зп)
    Готовлюсь по книгам, дамп использую только для того, чтобы узнать, на какие темы стоит обратить особое внимание.
    Тем не менее, по ходу изучения, возникают сомнения, какие преимущества мне реально даст MCITP по разработке на сервере для внедренца. Возможно, имеет смысл перейти в разработчики на NET, или Java? Хотя, для Java более актуален Oracle, а с его сертификатами все не так просто:)
    В общем, в целесообразности не уверен, но по пока меня это не останавливает..

  74. Воспринимайте сертификацию, как “способ выйти из своего тела и посмотреть на себя со стороны”. Насчет остального не заморачивайтесь.

  75. Довольно интересное обсуждение. И во многом согласен. Сам не давно получил mcitp:server administrator(чудо акция от софтлайн)….хотите смейтесь хотите нет, но экзамен по висте не сдал даже со второго раза, т.к. был совершенно неожиданно удивлён вопросами:)…этот экзамен был в корне не похож на 70-270 по xp.
    Сверх чудес от владения сертификатом от МС не будет…нужен опыт и желание профессионального роста. Единственное что мне нравиться – это подготовка к экзаменам; сам процесс изучения темы и тестирование.

  76. Не согласен, что не липового MCP, MCSE можно разгромить на интервью. То есть можно конечно, то только если начать грузить как на MCA :).

    Другое дело, что большая часть спецов совсем не соответствует тому, что написано в предварительных требованиях (вроде 3-4 года работы в сети определенного размера). А требования эти совсем не от балды пишутся, и как бы хорошо не учить материал при подготовке к экзаменам – этот опыт книжками не заменить.

  77. Ярослав, завалить можно любого. Есть программа, таже MCSE, хочешь завалить спрашивай шире этой программы. И все.

  78. В ИТ около 10 лет. Сертифицировался на mcse около 5 лет назад. Правила в центре были суровые: кроме листика и ручки ничем не разрешалось пользоваться, над душой все время сидел “надзиратель”. Помню, что тяжелее всего мне дался 70-216. Сертифицировался наверное больше для себя, да и контора мне все оплачивала. Особой пользы на рынке труда мне сертификаты не принесли, но и не навредили 🙂

  79. Serg, с тех пор многое изменилось, в центрах тестирования на современном этапе, хоть с конспектами приходи, никто не следит за соблюдением правил.

  80. “>получил знания, понял суть вопроса, поехали…

    Мне бы просто хотелось, что бы сертификация была по типу «Доскональное знание продукта» -> «Сертифицированный специалист», а сейчас «понял суть вопроса» -> «Сертифицированный специалист»”
    Это точно!

    “Но когда под линейку подходят 90% админов теряется смысл. ”
    Игорь, а Вы уверены в этом утверждении? я про постулирование “когда под линейку подходят 90% админов” – если внимательно подумать – дамперы админами являются с трудом, а админов сдающих для себя/для фирмы за ее же деньги – нАмного меньше. Те что для себя – не дамперы по определению (случай хочу быть самым крутым пропускаем как редкость), а те что для фирмы – ну грех не поучиться когда тебе такую возможность дают?!

    И ещё кстати. у же не помню в каком комментарии проскальзывала мысль, да и рядом была заметка про книжки. Вот что хотелось сказать – когда натыкаешься в мс прессе (я имею в виду офиц. учебники) на фразы типа “поскольку на экзамене _это_ не рассматривается, мы с вами его изучать не будем.” а это _это_ ЕСТЬ в софте, и тебе бы стоило (возможно) это знать – закрадываются мысли что наверное товарищи из редмонда не просто так пилят на куски объем знаний по какому-то конкретному продукту. Видать специально режут, понять бы еще зачем. Вот очевидную причину отвергают – мол деньги получают только ребята которые тесты делают, прометрик и пр.

    Давайте хотя бы посмотрим на курсы у того же 70-291/94?
    вот например M2279 – его что, достаточно? А M2282?

    Так что тут двояко расстраивает ситуация – с одной стороны одну учебную книжку не покрывает даже 1-2 учебных курсов Мхххх, с другой стороны – в оф. книжке (и почему там библия администратора не написано? =) ) тебя шлют непонятно куда хорошо хоть не на три буквы при малейшей попытке сделать шаг влево/шаг вправо.

  81. Антон, вот поверьте на слово, уровень очень сильно вопросов упал. И это не потому, что когда я MCSE сдавал был гораздо слабее в тех. плане. Просто экзамен не должен “сдаваться” успешно после прослушивания семинара TechDays. Я в NAP полный 0, я даже его в тестовом варианте по мануалу ниразу не настраивал и набрал при обновлении около 90% в данной теме. Это о чем говорит?

    Кстати это комплексное явление, учебники MOC стали менее детальными. Хотя по последним бета курсам к новейшим продуктам,вроде Exchange 2010 чувствуется, что за них взялись.

  82. Илья, Вы не поверите – я Вам поверю 🙂

    Знаете, меня не сильно радует подробности Exch 2010, учитывая “дырки” в учебниках еще по 2003. До сих пор пытаюсь найти как сделать на базе 2к3 ДВА одновременно работающих интернета. 70-291 книжка молчит как партизан.

    Вы кстати проигнорировали изначально не очень сильный уровень некоторых книг. Может быть я неправ или Вы эту информацию почерпнули где-то в другом месте?

    Кстати говоря, мне недавно посчастливилось послушать Игоря Шаститко – у него должность IT Pro Evangelist. Вот после трех дней проведенных в прослушивании (не могу сказать насчет просмотра – я не видел почти ничего, но посмотрел презентации позже) его весьма и весьма детальных рассказов, понимаешь что где-то эти знания все же есть 🙂 А еще что есть люди которые их могут донести.

    И насчет напа – он не настолько сложен, может к слабости экзамена еще и Ваш опыт сказался? =)))
    Я например прослушал наверное первые минут 15-20 с течдейсов, несколько месяцев тому назад. Месяц назад о нем рассказывал Игорь.
    Не сказал бы что он представляет из себя сверх сложную вещь. Но для полного знания надо развернуть и “пощупать”. Может “пощупывание” выбрасывают специально?
    Я понимаю и разделяю негодование по поводу того что экзамен после этого можно сдать. А вам не кажется что просто скоро таки произойдет смена уровня барьера? т.е. сдать экзамен по напу != иметь должный уровень опыта, без которого новые экзамены не пройдешь?

    PS. Насчет симуляций – они мне тоже нравятся, но есть некоторые вопросы которые лучше без симуляций обдумывать, и еще – сколько времени уйдет на экзамен который на 50% состоит из симуляции?

  83. >>учитывая «дырки» в учебниках еще по 2003

    Те учебники (по 2003), которые остались в версии “A” содержат очень много ошибок (а точнее опечаток). Но мне кажется смысла их исправлять уже нет.

    >>Вы кстати проигнорировали изначально не очень сильный уровень книг

    По поводы литературы, я писал мысли свои. Могу повториться, книг много -> толку мало. В дискуссии мы пришли к выводу, что причины две: это экономически не выгодно, и вторая причина, с такой скоростью развития ПО авторы просто не успевают писать что то стоящее и при этом выпуститься во время активной жизни продукта. Эл. документация это будущее. Для меня уже настоящее.

    >>сколько времени уйдет на экзамен который на 50% состоит из симуляции?

    Я сдавал висту, там было 23 симуляции. Время стандартные 3.5 часа. Экзамен отличный. Народ на нем валится “пачками”. Оказывается одно дело NAP в теории отвечать, а другое дело RSS на IE вживую настроить. Второе зачастую сложней. )

    >> вам не кажется ?

    Посмотрим, что гадать. Вам, должно быть виднее ))))

  84. >>Посмотрим, что гадать. Вам, должно быть виднее ))))
    Мне – нет =( я же не он – http://blogs.technet.com/antonb/
    и к тому же, это не гадание =) это мысли.

    >> а другое дело RSS на IE вживую настроить. Второе зачастую сложней. )
    Ну не могу не согласится! был похожий вопрос, – фантастический просто.

    >>Эл. документация это будущее. Для меня уже настоящее.
    Это уже давно так, для многих, и это хорошо.

    И кстати, для новичков в вопросах сертификации – вы же ничего не посоветовали. Совсем ничего. Хоть к старым MCSA/MCSE толкайте? 🙂

    Думаю, надо закругляться, ночь на дворе, и мы перешли уже в режим чата.

    PS. Что имеется в виду под “учебники версии А”? Вы имеете в виду не-переиздания, дополненные и исправленные? (Думаю ответ будет уместным в ПМ? )

  85. Я никого никуда не толкаю. Моя точка зрения на текущий момент: Сертификаты нужны, нужны только для того, чтобы быть как все. Чтобы ваше резюме просто имело строчку MCSE или MCITP. Для HR это будет показателем того, что человек не стоит на месте и определенное стремление к росту у него есть. Для партнера MS это будет лишний плюс при выборе кандидата на должность.

    ———————————————————————–

    По учебникам: Все MOC делятся на степени зрелости: “А” – “B” – “C”. Переводя на русский это переиздания. Зрелость “А” это первый выпуск. Качество соответсвующее.

  86. Потратил на 70-620 25 минут. Дампами никогда не пользовался, и не собираюсь этого делать. При этом из 18 попыток пока не зафейлил ни одной.

    Из личностных особенностей:
    1. Подготовка только по англоязычной литературе – русскоязычную не переношу в принципе.
    2. Никогда не бегу сдавать на Charter или бету.
    3. Не сдаю экзамены по продуктам, если не имел с ними практического опыта.
    4. Не зависимо от практического опыта – прорабатываю Training Kit для закрытия белых пятен и осознания Microsoft Thinking Way для данного продукта.

    Из практики экзаменов – самыми трудными были таки 70-030 (и его близнец 70-048) – которые вообще не сдавались без вдумчивого знакомства с Resource Kit, а также 70-240, который убивал своим объемом, ограниченным сроком сдачи и единственной попыткой.

    Первые мысли насчет деградации сертификации появились на уровне MCSE NT 4.0 – на 3.5 было гораздо сложнее сдавать. Но не исключаю, что такое впечатление создается из-за того, что мозги уже думают Microsoft Way, и при сдаче следующего экзамена не возникает ломки сознания.

  87. >Из практики экзаменов — самыми трудными были таки 70-030 (и его близнец 70-048) — которые вообще не сдавались без вдумчивого знакомства с Resource Kit

    Мне прям даже интересно стало, что же там такое было?
    Не часто встертишь человека который такие экзамены сдавал. да ещё и в россии. 🙂

  88. А что это за экзамен? Гугл выдает “Электропоезд TWR 70-030”)))

  89. 048 Microsoft® Windows™ for Workgroups 3.11 Exam
    030 Microsoft® Windows™ 3.1 Exam

  90. от сертификата еще доп. польза есть – это зачастую пререквизит для хороших тренингов 🙂

  91. А мне все равно сколько будет дамперов, я экзамены сдаю лично для себя, как этап в изучении продукта/технологии.

    Кстати, по моим впечатлениям после спада в направлении обучения и сертификации дела пошли лучше – вопросы в экзаменах стали сложнее, качество курсов тоже растет, хотя и не так быстро как хотелось бы.

  92. >я экзамены сдаю лично для себя

    А я для себя не сдаю. У меня есть вутренний цензор и экзамен, как показатель какой то готовности не нужен. Просто иногда нужно сдавать.

  93. >Мне бы просто хотелось, что бы сертификация была по типу «Доскональное знание продукта» -> «Сертифицированный специалист», а сейчас «понял суть вопроса» -> «Сертифицированный специалист»

    Достаточно тонкий нюанс. С одной стороны правильно, что тест проверяет доскональное знание продукта. С другой, если тест скатывается в тонкости выставления галочек и точек…
    То это уже доскональное знание административной консоли, а не продукта. Который (положа руку на сердце) внедряется для каких-то задач, а не абы как.

  94. Майкрософт не самый лучший выбор. Когда я учился на сисадмина так устраивался на работу продавцом – консультантом. Там ни в одном магазине не требовали сертификацию цыско. Я бы с удовольствием прочитал статью о цыско. Так как мне нужно будет скоро сдавать на сертификат.
    Что касается “простого” вопроса выше меня он удивил.

  95. Не утерплю…
    2 Немного админ.
    Можно два вопроса:
    1. На какой сертификат вы хотите сдать экзамен?
    2. Ну и собственно для чего это вам?

  96. 95 P.Masalkin .
    Ответ на 1 вопрос. Вообще планирую сдавать на CCNA, кажется. Точно не помню. Знаю точно что это самый первый платный сертификат которые имеет силу. Я не беру во внимание сертификаты которые выдаются при сдаче айтиэсеншила.
    Ответ на 2 вопрос. Да не могу определиться имеет ли смысл идти сдавать на этот сертификат. Так как со знанием английского у меня слабовато. Читал о переведенных экзаменах. Там так все ругаются. Те кто и знали провалили сдачу, потом пошли на англоязычную сдачу и получили сертификаты.

    PS Идти хочу, так как у меня есть скидка на 1 сдачу. Сотня долларов даже очень не лишняя в кармане.
    =).
    Вот.

  97. A мне кажется Windows must die. И крышку гроба заколотит Apple. Усложнять просто (как это делает Microsoft)- упрощать сложно(это изящно делает команда Джобса). Mac OS X Server стоит одну и ту же цену. При доле рынка в 18,5 раз меньшей чем у мелкомягких прибыль делают одинаковую. Количество свитчеров неизменно растет, особенно в свете успехов хакинтошостроения. Think different(Apple)

  98. Вы ошиблись дверью )) Палата Джобса дальше по коридору..

  99. Увесистый томик Resource Kit (для WfW) иногда достаю с полки. Стиль оформления этой книжки до сих пор считаю одним из лучших.

  100. Все проблемы которые сейчас обсуждаются и есть знак заката империи, Идет борьба за души юзеров, а не идей. Во второй половине 90-х годов Редмонд решил извести UNIX-админов как класс, активно продвигаясреди потенциальных покупателей мысль, что практически любая кухарка сможет администрировать сеть на NT Server, что тешило самолюбие руководителей, не желавших зависеть от UNIX-сисадминов. Стоит ли говорить, что Microsoft в течение всей своей истории не гнушался плагиата, как технологически, так и в маркетинге( NT передрано с OS/2 IBM(который был кинут Редмондом дважды), тяжбы с Apple, Netscape, Sun, Европейской комиссией, свистнутые с Mac OS X идеи в Висте, над чем от души постебался в NewYork Times Дэвид Пог. Есть примеры последнего времени о переходе региональных руководителей из Microsoft в Apple и другие фирмы.
    Кадры на YouTube беснующегося Балмера перед выпуском Windows 7 (тезки Джобса) тоже предмет шуток. В отличие от Microsoft Apple давно дружит c open source и вносит свой вклад в это. Так например OS Darwin- открытая часть Mac OS X. Грех покушения на UNIX-мир все равно аукнется.

  101. Вдогонку. Есть утечка что Windows 8 будет своего рода оболочка для всего, что до этого было создано. Также Microsoft хочет и в Облака(cloud computing) попасть. Душа хочет в рай, да грехи не пускают.

  102. Hardsoft, вы тоже ошиблись, это не форум линуксоидов

  103. Уважаемый Р.Масалкин! Во-первых, я не упомянул ни слова о Линуксе. Во-вторых, я говорю о том, на что имеет смысл тратить время исходя из тенденций и реальной полезности для вас как специалиста. Порочная бизнес-модель Microsoft не может существовать долго. Они уже всем надоели. И их монополизм всех достал в том числе и Интел. Unix создавался тогда когда Гейтс под стол пешком ходил и все еще работает и развивается. Благодаря UNIX мы имеем Интернет, а Мелкософт даже оказался не готов к этому со своей парадигмой персоналок. Что сделал Apple в Mac OS X. Он сделал оригнальный эргономичный и красивый интерфейс для простых пользователей, хорошо продумав работу с клавиатурой. Среди верстальщиков например считается дурным тоном зависеть от мышки. Ну а тому кто хочет общаться с машиной без посредников к услугам терминал UNIX, который позволяет делать все то что делает GUI и больше. Кроме этого в Unix можно запускать win32 да и .Net программы без установки Windows в виртуальную машину.

  104. С таким подходом, вам скорее сюда: http://ruslan-karmanov.spaces.live.com/

  105. Стоит ли говорить как приятна жизнь без вирусов? 🙂 Или то что процесс считывания компакт-диска не тормозит работу машины или что лампочка диска загорается гораздо реже.

  106. Вы “счастьем” пришли поделиться? Что у линуксоидов-макоидов за сектантская манера всех своим “счастьем” накормить?

    Вам правильно посоветовали, поделитесь “счастьем” с Кармановым. Это его профиль.

  107. Спасибо А.Тараненко за ссылку. Что скажу? Даже в 90-х некоторая положительная роль для нас пользователей все же была. Она была в том, что когда была война стандартов и каждый тянул одеяло на себя распространенность wintel была каким-то общим знаменателем. Но как говорит один из законов Мерфи:”Что начинается хорошо-кончается плохо, что начинается плохо-кончается еще хуже :)” Стоило ли водить столько лет разработчиков и юзеров по пустыне DOS-WFC-Win32 со сквозняком дыр , чтобы привести людей к .Net, да и то под давлением Java. Пусть берут так же как и Apple за основу BSD Unix и повесят на него свой framework, который они должны были разработать лет пятнадцать назад, когда Джобс создавал NEXT, библиотеки которого использовал в Mac OS X. Тогда и посмотрим, чья технология лучше. А учение Unix истинно, потому что оно верно. То есть Керниган и Ричи -это Маркс и Энгельс IT-мира.

  108. >А учение Unix истинно, потому что оно верно.

    Чую чейто стеб ))))))))))))) Руслан, ты?

  109. Hardsoft, я хочу того же самого, чем пользуетесь Вы для расширения сознания =)

  110. Мне влом тянуть свои посты туда. Вдохновение-то ко мне пришло здесь. Лучше я дам ему ссылку сюда. При этом я считаю что он написал неплохой пост. Дороги все приводят в Рим. К Mac OS люди приходят и из Linux и из Windows приятно удивляются и остаются.

  111. Николаю: Тебе не обязательно покупать Мак хотя желательно. Просто это другая культура производства, хотя собирает все равно увы Китай. Можно порекомендовать моноблок
    iMac 27″ или алюминиевый Macbookpro. Скачай программу самую свежую Mactracker 5.11 она есть и под Windows и смотри конфигурации. Там есть и предыдущие модели. Ну или можно за те же деньги собрать куда более мощный Хакинтош.

  112. Вы пылесосами Kirby никогда не торговали? Чувствуется их школа аргументации.

  113. Скажите кто знает: у меня произошла смена фамилии и имени(проходил свидетелем по громкому уголовному делу),как это отобразится на моих сертификатах можно ли переоформить или придется всё пересдавать?

  114. Думаю такой вопрос лучше задать в службу суппорта MCP.

  115. Илья я вас умоляю 🙂 Какой нахрен Kirby. Я простой бедный интеллигент, а не быдло любого сословия. Тем более как это обычно в России бывает канал поставок в Россию маковской продукции проходит через некоего еврея и цены полтора раза выше штатовских и почти вдвое гонконговских. Ставьте себе хакинтош и сравнивайте. По пути приобретете знания по железу а именно: по EFI и спецификации ACPI. На курсах Microsoft вряд ли об этом говорят.

  116. Я не привык платит 3-ю цену за железо 3-х летней давности, так что мне с Маком не по пути.

  117. Люди ставят Снежного леопарда и на i7 и на Atom. На подходе Рысь

  118. Ну если говорить отдельно об ОС, то я же в ней работаю, а не использую как жизненный фетиш. Так что тоже леопарды мимо кассы.)

  119. Илья я не пытаюсь вас совратить или сбить вас с толку. Просто серьезные хакинтошники – это люди с широким кругозором, у которых нет пуповинной связи с windows они в курсе ее возможностей и проблем.

  120. Я с автором не очень согласен…
    1) Есть действительно простые экзамены, которые можно сдать за 30-40 минут. Для меня таким был первый экзамен по SBS. Достался на халяву, не готовился, оказалось, что большая часть вопросов по 2003 Server, с которым я вообщем-то на тот момент был уже неплохо знаком..))
    2) Я не знаю людей, включая MCT, кто совсем бы не пользовался дампами. И это при том, что у тренеров есть доступ к MOC’ам, а это немало! Ой как не мало!
    3) Есть действительно вопросы решаемые от обратного..))) Но и это проверка знаний…
    4) ИМХО MS идет в правильном направлении дифференцируя сложность сертификации. Потому что надо понимать, что и начинающий инженер техподдержки должен иметь возможность сертифицироваться. А для показательности своей уникальности есть MVP, MCM/MCA.

  121. Я рад, что прошел уже год, а народ продолжает читать статью и комментировать.

    Отвечу:

    а)Если бы у вас был доступ к MOC’ам, вы бы знали, что толку от них очень мало, от большинства точно.

    б) Ответы от обратного, это очень слабая проверка знаний. Почему народ боится 70-236? Потомучто там невозможно ответить от обратного. Ты либо знаешь командлет и ключи, либо нет.

    с) MVP это не сертификация, а присуждаемый статус. MCM/MCA крутая сертификация но для сотрудников Майкрософт, ибо слишком затратная в Российских реалиях для 99% компаний. А все остальное из-за доступности дампов и простоты вопросов уже давно не показатель знаний.

  122. 2 Ilya Borisov

    2) Я сдал на MCSA. Дампы не видел ни разу. Дамперов осуждаю, даже если они MCT 🙂

    По статье: 2008 трэк в планах, интересно будет сравнить ощущения.

  123. Ценность сертификации теряется с каждым годом. Значимыми остались только требования вендоров к компаниям партнерам. Сертификация специалистов нужна для получения партнерского статуса. Статус партнера иногда помогает в тендерах, в некоторых случаях влияет на входные цены.
    Сложность сертификации IMHO должна быть значительно выше.
    Из последнего сданного – MCITP: Server Administrator и Citrix XenDesktop Administrator. На 60 вопросов Citrix ушло 30 минут. Осталось недоумение… Server Administrator – стандартные Best Practices и Think Microsoft Way
    Интересно работает VMware – для сертификации VCP обязательно прохождение сертифицированного обучения. Это, конечно, тоже ничего не гарантирует и даже многим закрывает доступ к сертификации, но гарантирует, что системный подход в голову VCP закладывался. Кстати плохо, что для MCT проходной балл для экзаменов такой же как для всех. У VMware он выше. У Cisco вроде бы тоже.

  124. >Кстати плохо, что для MCT проходной балл для экзаменов такой же как для всех.

    Я предлагаю другое, за счет МС отвозить ежегодно всех MCT в Редмонд и там в течении недели экзаменировать. Хотя город-место проведения экзаменирования не является критичным, можно менять. Какждый год новое место десантирования)

  125. Сдавал 70-270 в апреле. Для затравки так сказать. По работе – тех обслуживание организаций (аутсортинг так сказать) – особо не нужен сертификат MCSA. Просто хочу сдать для себя.

    По экзамену – соглашусь что он сложнее 70-290. Я специально помечал тематику своих вопросов. Из 45 вопросов не было 3х по одной теме. Т.е. если не знать предмет досконально – 1 вопрос по проблемной теме можно угадать, 2 вопроса уже нет.
    Только во время сдачи экзамена я обнаружил, что оказывается пользовался дампами 🙂 Абсолютно не делал на них ставку, большую часть времени у меня ушла, на прочтение книги и перепрочтение того, на что я не ответил. Из дампов попалось вопросов 5, хотя я не сильно и увлекался ими. Прикол в том, что правильный ответ помнил только на один, остальные решал как и все.
    По поводу обесценивания сертификации – это естественный процес, сейчас например более меннее MCITP:EA, а через года 2 будет что-то новое.

    Сертификат и есть БУМАЖКА. Если сдаешь для себя, то неважно будет у тебя она или нет, важно доказать себе и другим, что знаешь.

    По поводу применимости знаний на работе. Процентов 80 предприятий и организаций в Беларуси сидят в рабочих группах по 50-100 компов в каждой, с ХР на борту из набора ZVER DVD. С сайтами за 2-3К долларов, состоящих из 4 страничек и новостями за прошлый год. Когда сталкиваешься с таким же у своих клиентов, просто опускаются руки.
    Вот сегодня опубликована статья “Эффективность”: что это значит для системы хранения?, я не понимаю даже о чем там речь :), потому как нигде не сталкиваюсь с этим. Крупные конторы держат своих админов, мелкие берут на работу студентов для переустановки Win и вытаскивания бумаги из принтера. Зачастую у директоров контор где я бываю просто нет компьютера- человек приехал из деревни и доверяет только бытовой технике.

    Для меня понятно – что посл прочтения книг я смогу получить MCSA 2003, MCTIP. Но как можно называтся Enterprice Admin- если не работаешь с корпоративными решениями, сторэджами, SQL, VMWare – то без чего нереально удержатся на работе в большой конторе. С другой стороны, вот например Илья или г-н Тараненко умеют обжать сетевой кабель, собратьразобрать серверный шкаф или представляют как выглядит инструмент для разделки кабеля в розетки RJ-45 ? Да это не по специализации, но согласитесь – как можно зватся Корпоративным админом, если не можешь в критической ситуации обжать кабель.
    Сертификат это хорошо, но отвечать как Олег Крылов – это не мое дело, если не могут обжать кабель, приду в другой раз, считаю неправильно для админа. Даже и верхнего уровня.

  126. volk1234, вам надо статьи писать, я ваш комент прям как статью читал))

    Обжать могу и как выглядит знаю)))) Но не делал этого 100 лет, поэтому КПД будет низкий. Для таких задач и есть аутсорс, дабы не платить людям з.п в 3-5 килобакса за коммутацию шкафов.

  127. > умеют обжать сетевой кабель
    схему 568B помню

    >собратьразобрать серверный шкаф
    по моему его может собрать любой инженер. для этого только голова нужна

    >или представляют как выглядит инструмент для разделки кабеля в розетки RJ-45
    даже знаю как выглядит забивалка для 110 крона, а так же умею разделывать розетки ножом и отверткой 🙂

    Вы думаете, т.н. Корпоративных админов, в питомнике разводят? 😉
    моей первой работой была школьная сеть из 5 компьютеров. Не важно кем и где ты работаешь, важно чего ты хочешь достичь. Можно держать в хаосе сеть из 20к компьютеров, или образцовую из 30. Технологии они от количества компьютеров мало зависят.

  128. Илья, КПД здесь не важен, как и на экзамене 🙂
    Вот пример: имеется у меня шкафчик: 2 сервера HP DL160 G6 + 1 UPS APC 3000VA + 1 свич 5 портовый(zyxel Es105).
    Вопрос: что с ними произойдет при отключении питания?
    И как без дополнительных расходов сделать систему отказоустойчивой?

  129. volk1234, давайте вы какие свои комплексы в мою экзаменацию превращать не будете? ))

  130. это просто пример – который демонстрирует, что бумажный специалист всегда проиграет в эффективности специалисту “от земли”.
    Между прочим ответ на т.н. экзаменацию искал долго, пока не пришло простое решение.
    Основной момент в описанной ситуации – типовые возможности оборудования, хорошо знакомые тем кто с ним работает и незнакомые тем кто (как я) первый раз с ними сталкивается.

  131. Я не очень пойму суть дискуссии. Бумажный (т.е тот кто дампил усиленно) он проигрывает любому, т.к по сути специалистом не является. В том, что человек знает, то с чем работает тоже открытия Америки нет. Пойду я вобщем спать)

  132. Да и не конкретно Илье вопрос был. Сколько Илья не долбил мне в голову что роль DC должна быть поднята первой – столько раз я поимел проблемы – 1й раз WSUS, второй SQL – пока на практике не пришлось вычищать вручную реестр на работающих системах, не дошло, то что в книжках написанно 🙂

  133. Да вроде тыщу раз уже обговаривалось, что подготовка к сертификации в первую очередь систематизирует _имеющиеся_ знания, а уж потом позволяет узнать что-то новое. Если при подготовке встречается много незнакомых терминов или алгоритмов, лучше повременить с сертификацией 🙂

  134. volk1234, судя по Вашему опыту, роль EA Вы очень слабо себе представляете, как и размер ИТ отдела, когда уже требуется EA.
    Я тоже когда-то следил за виндой на десктопах и обжимал витую пару. Но последний раз мне пришлось это делать лет 6 назад, и сейчас уже порядок жил я просто не помню. С другой стороны, а зачем? При необходимости обжать любой ИТшник с уровнем интеллекта выше, чем у платиново-иридиевой табуретки массой 1 кг, за 15 минут найдет в гугле в каком порядке идут жилы и обожмет кабель. Пусть даже с 3го раза.
    В последнее время вопрос обжатия меня в принципе не интересует, есть отдел сетевиков, который отвечает за всю сеть и кабельную систему, а в виртуальные машины RJ45 вставлять не принято.
    Вы опять же говорите, что “Сколько Илья не долбил мне в голову что роль DC должна быть поднята первой”. Извините, но это выглядит буквально просто как признание в собственной некомпетентности и полном неумении воспринимать учебные курсу и документацию.

  135. Экак вы меня припечатали. Ну я и не кричу, что мой опыт на уровне EA.
    Просто я пытался указать на другую сторону вопроса затронутого Ильей – не только обесценивание сертификатов за счет легкости их получения, но и существование “специалистов на бумаге”. Не дамперов, а тех кто прочел 5-6 книг, посмотрел видео, сдал 5-6 экзаменов и имеет на бумаге сертификат. Однако при постановке реальных задач проваливается с треском. Тут и начинаются, я не помню где там галка или кнопка, я еще не смотрел продукт xxx.

    Обжимка проводов была приведена как пример, а не как попытка докопатся до кого- то, и я думаю никто из присутствующих здесь не считает это умение лишним. Признаюсь, я сам уже года 2 не обжимал никаких кабелей 🙂 Только пару розеток сделал в серверном шкафу.

    Кстати задачку выше про отказоустойчивость решения с 2 серверами, бесперебойником и свичом, я привел не для показать какой я умный и загадочный – а для демонстрации ИМХО какие знания должны быть у администратора кроме книжных. Да опять же можно мне ответить, что есть фирмы системные интеграторы и есть готовые рещения. Да это так, но жизнь не стерильна, в отличие от экзаменов.
    В моем случае цена железного решения и моего просчета невелика. В вашем случае – предполагаю, может быть намного больше и дороже (хотя думаю моих глупых ошибок вы не совершите).
    По поводу некомпетентности – такое есть и еще некоторое время будет. А неспособность восприятия – ну одни экзамен еще не показатель, но сдал я его на 920 из 1000. Сдавал первый раз. Готовился только по книжке.

  136. Извиняюсь за многословие,
    По сути я хотел сказать – что для полноценной работы Администратора Предприятия – он должен знать все о происходящем в подведомственных подразделениях, знать детали и все значимые мелочи. Иначе полноценного руководителя из него не получится. Какой полководец из человека, который не держал в руках оружия и не видел в действии конницу и пехоту? На бумаге нет оврагов.

  137. Во-первых что такое EA? Точнее что вы вкладываете в это понятие? На нормальном среднем предприятии, есть разграничение на отделы, внутри отделов есть разграничение на “темы”. Например я очень хорошо знаю Windows, но почта почта и шлюз у меня работают на FreeBSD. Я его знаю намного хуже, и мне достаточно некоторых знаний начального траблшутинга. Потому что я не должен знать FreeBSD, потому что для этого есть отдельный специалист. Который “шарит” во FreeBSD. Точно так же есть специалисты по сетевому оборудованию.
    Нет людей которые знают все хорошо. Вы меня простите, но “он должен знать все о происходящем в подведомственных подразделениях, знать детали и все значимые мелочи” это подход многорукого живы, который вынужден крутится один и именно по этому должен знать все мелочи.

    Полководец (начальник отдела, директор ИТ департамента) это в первую очередь управленец. Его задача поставить цель перед подчиненными и проследить чтобы они ее достигли. Он не будет вам говорить: “Давайте для OU=SPB дадим группе SPB-HelpDesk право CreateComputerObject в AD”, он просто скажет вам, что хочет чтобы админы филиалов сами заводили компы в AD. Это очень приземленный пример. Чаще всего бывает: “Я видел вот такую штуку где-то там”, я хочу чтобы у нас было так же. И это он говорит начальнику отдела, а уже он либо передаст эти слова EA либо еще чтото от себя добавит.

    Жизнь сложна и полководец не должен два года служить в РВСН чтобы отдать приказ на ядерный удар 🙂

  138. В математической теории принятии решений есть понятие ошибок I и II рода. Грубо говоря ошибка 1 рода – это выбор неправильной стратегии, ошибка 2 рода – при правильно выбранной стратегии выбор неверной тактики.

  139. В математической теории принятия решений есть понятие ошибок I и II рода. Грубо говоря, ошибка 1 рода – это выбор неправильной стратегии, ошибка 2 рода – при правильно выбранной стратегии выбор неверной тактики.
    Есть несколько путей решений стоящей перед IT-шником задачи. Он должен быть в состоянии изложить все моменты лицу принимающему финансовые решения. Тогда он действительно нужный человек. Анекдот в тему:
    Главбух акционерного общества говорит: я делаю три баланса – один для акционеров где наша рентабельность растет, другой – для налоговой службы где мы едва выходим из убыточности и третий – для генерального где все как есть.

  140. Ух ты…прочитал данное обсуждение даже полностью, за что конечно куплю себе вечером шоколадку.

    Илья, при всем уважении к Вас как к специалисту (я читаю Ваши статьи), не согласен с Вами в следующем – Вы обсуждаете “буржуйский” метод для российской действительности. ИТ-сертификация родилась не в России.
    Уточняю – совершенно разный подход у работодателей в России и в ЕС к сертифицированным специалистам.
    В ЕС при отборе резюме у HR первым параметром будет наличие определенных сертификатов – этакая страховка от самоучек. Уже потом с оставшимися будет собеседование (телефонное/личное). Но первый параметр отбора – наличие сертификата!
    При достижении определенного уровня в работе (не важно – менеджемент или тех вопросы) – необходимо получение сертификата. Такова особенность рынка труда. Соответственно люди не хотят рисковать и юзают дампы. Не потому, что они плохие спецы-а потому, что страхуются от потери времени/денег.
    Это просто другой менталитет.
    По любому вендор выигрывает от этого.

  141. Не знаю с чем вы не согласны со мной. Я с вами согласен практически полностью)

    Я понимаю, что люди не хотят рисковать, но… такая скорость говорит не о знакомстве с дампом, а о его зубреже((

  142. Да, ну рябят.
    Лично я начинал с 0, учился на ВМ, учился по пособиям МС. Перечитывал эти пособия по несколько раз т.к многие моменты не понимал(особенно 70-291 и 236). В итоге за год стал MCSA. Сейчас осталось 3и до ITPro.
    Я отношу эти сертификаты прежде всего как получение новых знаний, пользуюсь доп. литературой + CBT + tech.net и тд….
    И по работе мне помогло, очень.

    А по поводу трудоустройства – соглашусь, у нас 90% хрюш не понимают вообще что это такое…И в основном берут самоучек именно самоучек!

  143. Здравствуйте, Илья Вячеславович в конце апреля был у вас на семенаре FirstLook по SharePoint 2010 в Центре Компьютерного обучения Специалист в июне прошел авторизованный курс по Windows Server 2008 где получил бесплатный ваучер на сдачу экзамена в рамках программы Карьерный пакет в октября или ноябре планиерую сдать экзамен 70-652 Windows Server Virtualization, Configuring не знаеете там много каверзных вопросов или более менее доступно.

  144. День добрый.
    Не сдавал к сожалению 70-652, посему не могу сказать. Думаю, что ничем от других экзаменов не отличается.

    Стоит ознакомиться со списком вопросов, охватываемых в экзамене. (http://www.microsoft.com/learning/en/us/exam.aspx?ID=70-652#tab2)

    И подумать, если там вещи о которых вы мало знаете.

  145. Вопрос немного не в тему , но тем не менее .
    В комментариях вы написали что по образованию экономист . Хотелось бы узнать испытывали ли вы трудности из за этого при приёме на работу ? А то что то в последнее время техническое образование все требуют .

  146. Не случалось такого, чтобы мне говорили “Парень, нам бы человека из Бауманки…” Вы меньше обращайте внимание на то, что там в обьявлениях требуют. У меня такое ощущение, что требования пишут одни, а ищут сотрудников другие.

  147. Прочитал статью, прочитал комменты.
    Сдал 4 экзамена по терку на энтерпайз админа. Сейчас готовлюсь к итоговому экзамену. Хочу сказать вот что:
    1. Дампы не панацея. Они часто содержат ошибки, а МС любит немножечко менять текстовку вопроса, что бы смысл самого вопроса полностью изменялся. Так, что на дампы надейся, а трейнинг киты читай.
    2. Легкие вопросы у МС. Реально легких вопрос у МС мало. Все вопросы на знание. Если знаешь, то вопрос легкий. Если не знаешь, то он трудный.
    3. Больше всего мне понравился экзамен 83-640, где две симуляции. Если экзаменов с симуляцией будет больше, то это будет хорошо.
    4. Все предыдущие 4 экзамена(83-640, 70-642, 70-643, 70-680) сдал достаточно легко, так как основательно к ним готовился(2-3 месяца к каждому экзамену). Сначала чтение и конспектирование трейнинг кита к экзамену(по части экзаменов еще читал книги от ExamCram), выполнение лабораторных работ, потом решение дампов, а потом повторное изучение тех мест, которые оказались “слабыми”.
    P.S. Экзамены сдавал для себя, для обретения знаний и именно поэтому никуда не торопился, конспектировал материал. Во время подготовки узнал много нового, расширил свои познания и своими сертификатами горжусь.
    P.P.S. В той конторе где я работаю, сертификат это предмет повышенного спроса за сделанную работу. То есть, если налажал обычный инженер, то спрос один, а вот если в своей области знаний лажанулся человек с сертификатом, то с него спрос намного выше. Так же, при приеме на работ, на собеседованиях, сертифицированных специалистов спрашивают особо тщательно и въедливо.

  148. Еще в мае сдал на Virtualisation Administrator 3 экзамена. Среди экзаменов по серверной виртуализации был выбор что сдавать 70-652 (по WS2008) или 70-659 (по WS2008R2).

    Дык вот, сертификат Virtualisation Administrator мне не дают, так как они “забыли” включить 70-652 в базу данных. Обращался в суппорт, писал в блоги BornToLearn, обещали исправить базу данных когда-нибудь в сентябре. А на дворе был май…

    Вот так тяжело вносятся правки в базу данных… В наш век бурно развивающихся ИТ.

  149. Добрый день, очень интересная тема. На мой взгляд проходить сертификацию нужно специалистам для уверенности в своих наработанных знаниях. А то, что у Microsoft такая “особая” политика, есть стимул изучать другие системы. А вот, к примеру, кто знает сертификация Cisco сложнее ли?

  150. Ну с зазубриваниями дампов сложность всех сертификаций одинакова)))

    Думаю что начальные сертификации у циски от мс ушли не далеко. Хотя MCM и MCA там все серьезно. Жаль принимают только в штатах и стоимость соответсвующая. Хотя именно это наверно и придает ей очков.

  151. Спасибо за ваше мнение. Давненько подумывал о получении сертификата от MS. Сложности с английским тому препятствовали. Теперь вот похоже передумал. Точнее задался вопросом – зачем?
    Это по поводу статьи. По попводу комментариев – всё продолжаю удивляться. Ну почему все всегда стараются доказать или внушить что одна ОСОслучше или хуже другой? Они все хороши для тех кому удобны и нравятся. Я пользуюсь двумя платформами. Windows & Linux.
    Нравится мне Linux, но продолжаю пользоваться Windows. Причины для этого самые банальные – подработка.
    Я не могу сказать какая лучше, а какая платформа хуже. Просто потому что каждому своё. И другие надеюсь будут простопользоваться тем что им по вкусу не набивая при этом кулаком свою грудь и не гипнотизируя остальных.) Какая разница???
    Сможешь работать на одной платформе, так чтобы не было вопросов у самого к тому что и как выполняется в твоей системе – тебе плюс. И не важно какая это платформа.
    Кто-то может по DOS скучает, значит ли это что он болван,или дисковая операционная система в его руках полный отстой? Раз работает – значит может, а это уже плюс, как я сказал ранее.

  152. Не знаю как в российских компаниях, но не большой опыт работы в иностранных компаниях дает мне с уверенностью утверждать, что там к сертификации относятся очень серьезно. Даже если нанимаемый специалист принесет куча сертификатов, без подтверждения пройденных курсов по данным сертификатам, его направляют на курсы. Логика проста: самостоятельное изучение это хорошо, но лучше знания принимать у квалифицированных учителей. К примеру, у таких как Илья Рудь 🙂
    По поводу “простоты” экзаменов, они настроены на Запад. Система образования в западных странах изначально дает лишь фрагментарные знания, вместо знаний концептуальных, как в бывшем СССР. Мало дает умения мыслить, мало учит сопоставлять и анализировать. Вместо этого забивает головы детей кучей фрагментарных знаний. К сожалению, все эти ЕГЭ, ЕНТ ничего хорошего не несут. И не удивительно, что так много дампов в инете :))) Спрос то большой :))

  153. >Сложности с английским тому препятствовали. Теперь вот похоже передумал.

    Честно, всегда удивлялся и удивляюсь людям, работающим в IT и не знающим английского. А как Вы тогда знания свои получаете, позвольте спросить? Переводы появляются поздно, стоят довольно дорого и, мягко говоря, не блистают качеством. Некоторых материалов и вовсе нет на русском.

    Сложности с английским для IT Pro допустимы на начльном этапе, но что Вам мешает начать заниматься дополнительно английским хотя бы на уровне понимания и чтения? Мешает отсутствие желания, но может и жаловаться тогда стоит не на сложности с языком, а на собственную лень?

    Я лично все свои экзамены MS сдавал только и исключительно на английском. По отзывам всех знакомых мне сертифицированных IT Pro русский вариант экзаменов существует, но брать его не стоит никогда. Потому что будешь сидеть и над каждым вопросом размышлять по 5 минут – а что вообще хотят от тебя?

  154. Слабое знание технического, плюс словари, плюс толковые словари, плюс, как вы верно заметили – переводы. Хотя в данной сфере, я начинающий, но уже понимаю, что знание английского положительно скажется на моём самообразовании и понимании – работы компьютера, ОС, сервера, сети. Всего того, что интересно.
    P.S. Я вовсе не работаю в сфере IT. Я учусь. У вас, на своих ошибках лично.
    И благодарю вас за
    > Я лично все свои экзамены MS сдавал только и исключительно на английском. По отзывам всех знакомых мне сертифицированных IT Pro русский вариант экзаменов существует, но брать его не стоит никогда. Потому что будешь сидеть и над каждым вопросом размышлять по 5 минут — а что вообще хотят от тебя?

    Я понимаю о чём вы говорите, и согласен. Просто школу закончил давным давно, и совсем не отлично. Компьютеры узнал “поздно”. Не было времени. Заинтересовался и просто продолжаю вникать глубже. (сори за оффтоп)
    > …квалифицированных учителей. К примеру, у таких как Илья Рудь
    А у умных людей всегда интересно учиться. У таких, как Илья Рудь.)
    И поэтому спасибо всем профи и ассам-любителям за то, что они делают достоянием общенности свои знания и мысли.
    Я себе, вчера скачал все ваши веб-касты. VIDEO. Посмотрю на досуге.)

  155. Спасибо за комплименты)) Я очень скромного мнения о своих умственных способностях. Просто постоянно качаю мозги, чего и вам желаю.

  156. Илья, был бы очень рад, если набросаете статью “С чего начать, куда двигаться.” Грубо сказано, но тем не менее. Если Вам не сложно, в кратце расскажите о самом процессе подготовки к определенной области знания продукции MS. Какой шаг стартовый, с какой линии продуктов/областей подготовку начать. И как лучше готовиться к сертификации. Сам я в it сфере относительно недавно, около 3-4 лет, и основательно занялся вопросом квалифицированных знаний год назад. Но областей сферы it очерь много, сразу за все не схватишься. Работать с продуктами MS, в первую очередь с ADDS приходится ежедневно, и пора бы уже, давно пора заркепить имеющийся опыт, “разложить по полочкам”. Но лишь доброго совета не хватает. Буду очень признателен. (:

  157. Я подумаю, идея интересная.

  158. Поддерживаю Илью Морозова и присоединяюсь к просьбе.
    Мне интересно, как же всё-таки “качать мозги”, если вам, работая преподавателем курсов это помогает делать ваша работа, а обычному админу незачем делиться знаниями, если этого не требуется.
    Я сам по образованию преподаватель, но не в сфере ИТ, но знаю, что когда кого-то учишь – сам материалом владеешь очень хорошо, так как готовишься, познаёшь и “ученики” не дают тебе спуску, зато когда ты сам себе хозяин – знания аккумулируешь и хранишь в себе, а они забываются без практики.

  159. Приветствую, коллеги!
    На так давно наткнулся на эту ветку, захотелось написать пару строк.

    1. За последние 2 с небольшим года сдал экзамены 646, 649, 680 и 647 (траектория не самая оптимальная, но мне была нужна именно такая).
    Общее впечатление следующее – Илья Рудь лукавит в примере с балетом “Жизель”, не было в этих экзаменах вопросов такого дебильного уровня. И на 50 вопросов в 647-ом тесте я потратил 2 часа времени (хотя и в этом тесте были секции, на которые я вместо 15 минут тратил минуты по 3-4).

    2. Не понимаю, как сокращение тестовых центров и ужесточение контроля поможет в борьбе с дамперами. Если человек дома уже все вызубрил наизусть, то хоть видео-камеру повесь (я, кстати, сдавал в центре с камерой), хоть надсмотрщика к нему приставь с дубинкой, все равно не поможет. Он же ведь не списывает, он УЖЕ все в голове имеет.

    3. К комментарию N36: “Тут дамперство даже и не страшно, а страшно что их вообще и без дампов можно сдать, чисто на логике.”
    А что плохого, скажите мне дураку в том, что человек, порядка 10 лет поработавший с Windows 2000/2003, “чисто на логике” отвечает на многие вопросы по Win2008? Ведь система-то кардинально не менялась, та же самая AD, та же DNS, те же IP-адреса. Лично я считаю, что это очень даже неплохо – накопив знания по предыдущим версиям, плавно переходить на следующую. И нет ничего удивительного в том, что Илья Рудь, например, или тот же Алексей Тараненко “чисто на логике” сдают тесты по W2008. Значит, с логикой, ребята, у вас все в порядке, и не зря вы на предыдущие версии потратили много сил и времени 🙂 Радоваться надо этому. Не просто же так забавы ради MS т.н. переходные экзамены делает.

  160. И еще пара слов про дамперов.

    Мне понравились комментарии, где говорится, что грамотные работодатели лекго раскусывают тех, кто кроме бумажки за душой больше ничего не имеет.

    А вообще, тема достаточно серьезная, и парой слов ее не решишь.

  161. Юрий, отвечу)

    1. Все течет все меняется, с момента написания заметки прошло 2 года. В тот момент когда я сдавался по 2008-му впросы действительно были ниже всякой критики.

    2. Сокращение тестовых центров и ужесточение контроля позволит прекратить или хотябы снизить скорость и обьемы слива вопросов на дампер-сайты.

    З.Ы Самый поппулярный пост на itband)

  162. 1. Кстати, для тех, кто оказывается среди самых первых, действительно вопросы бывают полегче 🙂

    2. Тупое сокращение числа тестовых центров большого эффекта не даст. Это уже все было опробовано в нашей советсвкой плановой экономике (правда, не в области сертификации специалистов по ИТ, а в производстве товаров “народного потребления”). Кроме искуственного дефицита и создания системы “достать по блату” ничего не вышло.

  163. И еще одна довольно банальная мысль.

    Не надо особенно напрягаться по поводу “реактивных мальчиков”, которые наизусть все дампы выучили.

    Сертификат-то они получат и, может быть, даже на хорошую работу пристроятся. Но ведь потом им все равно за свою работу собственной задницей отвечать придется. Кто вникнет и справится – тем дальнейших успехов. Кто будет тупо смотреть на экран монитора и ничего не понимать – тех с работы отфильтруют рано или поздно.

  164. Все верно, но у работодателя останется осадок, что сертификаты просто бумага. А зачем мне специалисту бумага, которая вообще не показатель уровня знаний?

  165. Соласен на 100%, что специалистам ОЧЕНЬ невыгодно, если репутация сертификатов будет падать.

  166. Коллеги мои обычно раньше меня сдают новые экзамены и постоянно со мной делятся впечатлениями: “Да там легко”.. у MSа раньше были намного сложнее экзамены..

    Почему то после сдачи этих самых экзаменов, я удивляюсь (на самом деле не удивляюсь): как же так, продукт я знаю лучше, а для меня он оказался сложнее!!!

    Ответ прост – дампы рулят!!!

    Поэтому я не верю, что экзамены сейчас намного проще. Из новых сдавал: 70-649, 70-236 и 70-662. Последние два особенно порадовали.

  167. Обычно, мои коллеги сдают новые экзамены раньше меня. И я только и слышу после сдачи экзамена (или перед тем как я пойду): “Да там легко”, “Сдашь без проблем”, “У MSа сейчас экзамены для дебилов″…

    Иду сдавать экзамены. Меня вот удивляет, продукт я знаю лучше, но экзамен для меня далеко не легкий.

    Понятно, что на самом деле я не удивляюсь, а знаю что легкие они от использования дампов.

    Поэтому у меня другое мнение о новых экзаменах MS.. особенно порадовал экзамен 70-662.

  168. бл.. дубль..

    Нажал Комментировать при сброшенной галочке “Я не робот”, на что в ответ получил ответ о спаме…. а сообщение все таки добавилось.. 🙂

  169. Геннадий, я вам по опыту открою одну страшную тайну: те кто очень хорошо знают предмет, всегда очень тяжело сдают экзамены. Ибо любые тесты делаются для троечников.

    З.Ы Регистрируйтесь и не будет проблем с галкой “Я не робот” и редактированием своих комментариев.

  170. А как вам, Илья, цыскмны нововведения.
    Экзамен tshoot. Довольно таки навороченная схема сети-в свободном доступе.
    4 теоретических вопроса(зачем они-все лево-боковые) и 13 практических.
    все вопросы звучат одинаково-клиент не пингует сервер, между ними 4 коммутатора(по консоли можно зайти на все) и 5 маршрутизаторов(по консоли можно зайти на 4 маршрутизатора) -соединенных в сеть. Надо указать-на каком устройстве, какая технология не работает, и какими коммандами исправить.
    На последний вопрос большинство вариантов ответа похожи на правильный:)
    Экзамен реально легкий(в смысле задания простые)-но только для того кто с цысками плотно работал. И вопросы на другие два экзамена трека ccnp -тяжелые, некоторые неберущиеся нефеноменами. Дампы конечно есть, наверное на все. Но реально чистый дампер tshoot не сдаст ни с какими дампами.
    Ведь один и тот же вопрос, одна и та же сеть:) так что MS есть чему поучится

  171. В большинства конторах слаживается ситуация когда сотрудников с весьма большим опытом работы вынуждают идти проходить сертификацию (для поддержания статуса голден или силвер партнет), а время на подготовку тупо не дают. Так сложилось и в моей компании где я работал, работы много, времени восстановить теоретические знания нету, поэтому много раз замечал на мониторах коллег страницы с этого сайта:
    [URL сайта с дампами]
    Хотя позиционируют они себя не как дампы, а как подготовочные тесты, с вопросами одинаковой сложности и одинаковыми условиями экзаменов.

  172. А не убрать ли рекламу сайта с дампами? Илья Вячеславович, будет второй повод для модерирования 😉

  173. Убрать конечно.

    P.S Можно просто Илья)

  174. > P.S Можно просто Илья)

    Страна должна знать героев!

  175. Автографы конечно не просят, но птфу птфу птфу на узнаваемость не жалуюсь.

  176. > [URL сайта с дампами]

    Особенно возмутило, что дампы продают. Есть же бесплатные 🙂

    А адресок я перешлю юристам Майкрософт, пусть Василию будет приятно 🙂

  177. Хочу сказать о ровно обратной проблеме, описанной автором. Экзаменов легче среднего у меня было 1-2, остальные в категориях от “довольно сложный” до “сложный”. А проблема следующая: я абсолютно не понимаю политику обучения/сертификации при которой просто НЕТ НИКАКИХ шансов сдать экзамен БЕЗ дампа, по одной элементарной причине: официальный курс и пособие НЕ покрывают ВСЕХ тем, которые встречаются на экзамене, хотя на пособии и сказано “Fully covers all themes…” – теоретически это уже повод вернуть учебник (очень недешёвый) в магазин. Более того, даже если какая-то тема и освещена, то совсем необязательно, что прочитав такую теорию можно ответить на практический вопрос, представленный на экзамене. В такой ситуации идти на экзамен без проработки дампа считаю просто невозможным. В одном из экзаменов (по SQL 2012) количество вопросов на темы, которые ВООБЩЕ не упоминаются в официальном пособии просто недопустимо велико.

    Таким образом для сдачи необходимо: дамп, что знать, о чём меня будут спрашивать и MSDN (а не учебник!), чтобы изучить ИМЕННО ТЕ темы, которые могут встретиться на экзамене.

    Подчёркиваю – ИЗУЧИТЬ темы , а НЕ вызубрить ответы!!!

  178. Сисадмины жалаются, потому что их постулаты годами низиблимы и переход от версии к версии содержит лишь небольшие обновления. А попробуйте сдать на MCPD (developer) когда куча вопросов, которые просто никогда не встретяться в реальной практике, когда нужно наизусть помнить количество параметров конструктора какого-нибудь класса (70-515) или опции кастомизации шаблонов страницы (70-516). Это же просто справочная информация, которая гуглится на раз. Но к этому нельзя подготовиться, кроме как с дампом, с 60-70% вопросов не приходится сталкиваться в реальной жизни. А нужно столкнуться да ещё со всеми буквально за 2-3 года. А потом всё. Экзамен отменяется, версия обновляется координально (.net 2 и .net 4 сильно отличаются) или совсем заменяются, как с этого года – html 5, azure+wcf, asp mvc вместо asp.net, web-services и data access. И все начинай с начала. А как за 2-3 года получить полный спектр знаний, если у тебя 1-3 проекта было? ДА ни как без дампа не подготовиться. Просто не узнать даже тем, которые нужно проработать. И не стоит рассказывать какие вы гениальные и вопросы там уровня 3х летней дочки, но при этом за 15 минут они не справляются. Вопросы везде разные. Раз они кажутся легкими, то это значит что знания не менялись очень давно и сисадмином везёт.

  179. А ещё есть ситуации, когда клиент хочет чтобы у него работали сертифицированные разработчики, иначе он отказывается платить им как синьорам. И фирме приходится составлять курсы и по окончании нужно сдать экзамен. Разумеется, на курсах и близко нельзя подготовиться на столько, чтобы сдать экзамен. Либо курсы делать не на 10 дней на 1-2 года. Тогда да, всё от зубов будет отлетать. Все 10 000 методов и классов.
    А людям семьи кормить вот и готовятся по быстрому. Учитывая, что сама сертификация крайне бестолковая и требует зубрёжки, то против зубрительных экзаменов всегда был один способ – шпора или дамп. И преобретённые знания на практике полностью никогда не согласуются с вопросами экзамена.

  180. Артем, статья писалась 4 года назад. С тех пор много воды утекло. Сертификация стала значительно сложней. Вопросы уровня 2008-го года уже не встречаются. Про сертификацию для разработчиков я ничего не говорил, админские тесты на тот момент были никакие.

    P/S Вы пишите про сдачу с дампами по рабочей нужде. Это отдельная тема, которую никто не отменял, она всегда была и всегда будет.

  181. >>Сертификация стала значительно сложней. Вопросы уровня 2008-го года уже не встречаются.
    Вот про это реально не знал, т.к. мой первый сертификат был получен в 2011.
    Но в целом, тесты разработчика весьма сложны. И сложны специфичностью вопросов и просто колоссальным количеством ошибок. Т.е. ответ вроде этот, но и в нём тоже есть ошибка.