Главная Новое Будущее Системного администратора. Ваши планы?
  • Будущее Системного администратора. Ваши планы?

    img_70 Последнее время в рамках  чтения курсов много общался со студентами младших курсов технических вузов Москвы, ну и естественно болтали за жизнь. Кто куда планирует идти работать, кто в какую область, сколько денег кому надо ну и тому подобное. Было интересно послушать, в некоторые моменты угадывал  свои  мысли 6-7 летней давности. Но разговор пойдет немного о другом. Сейчас я слегка постарше, жизненный и рабочий опыт накоплен немаленький и можно скинув студенческие "розовые очки" проанализировать, что светит в перспективе системному администратору в России. (За другие страны не могу говорить.. просто не знаю)

    Исходя из своего опыта,  могу сказать, что системные администраторы делятся на несколько категорий и будущее у представителей каждой категории разное.

    1. Первый вид "Топтуны" – как правило, являются единственным человеком в компании, который видел раскрученный системный блок. Фирмы, в которых они работают не превышают 30-60 компьютеров, но бывают и исключения связанные со спецификой государственных учреждений. Иногда их называют "супер  Джедаями", но не, потому что все могут, а потому что на них все навалено. Не скажу, что они плохие парни, просто попали не в свою область, информационные технологии  область, где учишь новые технологии круглосуточно и все равно понимаешь, что отстаешь. Они же живут на той базе, которую получают, ежедневно пробивая лбом стены информационных технологий. Будущего в ИТ. у них, к сожалению нет. Специфика России заключается в следующем: нанимающая сторона уверена (особенно небольшие фирмы), что Ит-шник это мальчик до 30 лет, а позже видимо он теряет навыки и должен уплыть на необитаемый остров. Вывод по первой группе один: окончится все тем с чего начиналось низкооплачиваемым хелпдеском и чем старше, тем сложней будет найти работу.

    2. Вторая группа и, пожалуй, вторая по численности после "Топтунов". Это "Админы", как и на среднем классе в любой стране на них держится основная масса компании. Встречаются в любой сфере в мелких, средних и крупных компания, в аутсорсинговых фирмах и интеграторах. Со своим делом справляются, время от времени пытаются развиваться. Практически всегда являются в отделе ай-ти подчиненными, главной задачей которых является четкое выполнение поставленных задач. После работы VMware Workstation не запускают или делают это редко. При отсутствии авралов на работе спят крепко. Стараются к автоматизации, ибо спать хочется еще дольше и еще крепче. Будущее разнообразное. Кто то просто уйдет из Ай-Ти, кто-то подастся в смежные области, но большая часть останется работать в привычном ритме.

    3. "Фанаты". Именно фанаты, поскольку столько времени тратить на Ай-Ти может только человек, помешанный на деле. Ежедневно ведут неравный бой с армией программистов вендора, пытаясь не только не отстать, но сравняться с мировыми ай-ти тенденциями. Зачастую фанаты социально активны, что регулярно используется представителями самого вендора. Большинство представителей данной диаспоры рано или поздно оказываются в консалтинге вендора  или в одном из звеньев отдела ай-ти крупных компаний, где их хорошо кормят и не мешают биться за право называться ITpro.

    4. "Деловые" формируются в процессе работы из второй и третьей группы. Отличаются умением правильно раздавать команды и в нужный момент повысить голос для достижения результата. Обязательное условие грамотная речь, отсутствие мятых джинс и умение правильно общаться с руководством. Представители группы с достижением определенного возраста и прохождения ряда ступеней по карьерной лестнице пополняют ряды Начальников отделов АСУ или если хотите Ай-Ти Директоров малых и средних компаний. Иногда оказываются на менеджерских позициях, по специфике требующих технических знаний.

    Среди детей Рокфеллеров не встречаются ай-ти специалисты, поэтому не совру, если скажу что цель в будущем одна у всех – деньги. Светлое будущее имеет свои атрибуты – квартиры, нерусские машины, отдых на Ривьере и прочее…

    Возникаем вопрос, есть ли жизнь за мкадом светлое будущее у Ай-Ти специалиста?

    Сразу отвечу за себя. Вижу только два пути к свету в конце тоннеля.

    Первый для тех айтишников кто чувств
    ует, что склонен к менеджерским позициям. Заключается он в поддержании разговорного английского, разборе страшной аббревиатуры ITIL, сон в обнимку с распечаткой MOF. И в постоянном стремлении понять бизнес процессы.

    Второй рецепт технарей под названием узкая специализация. Причем здесь с одной стороны нужно придерживаться правила "выбирайте самый трудный путь, вы не встретите на нем конкурентом", с другой глубокие знания должны быть, кем то востребованы. Это тонкую грань надо понимать. Иначе получится, что вы потратили годы на совершенствование в системе, количество инсталляции которой на всю Россию не больше десятка.

    Ваши мысли?

    • Рубрика: Новое
    • Автор: Илья Рудь
    • Дата: Thursday 18 Jun 2009

Комментарии

  1. Илья, мысли очень интересные, если внимательно понаблюдать, то можно разделить системных администраторов на эти категории, но ведь есть ещё и специалисты, которые сертифицировали свои знания и не могут принадлежать к этим группам. Кто-то становится Microsoft Certified Trainer, и преподаёт, другие админы развиваются в сторону Linux и FreeBSD систем, работают на банки и их сложно будет классифицировать по твоим группам, у них свои цели и своё будующее. Многое зависит от того, чего человек добивается, идя в сферу IT.
    Однако статья мне очень понравилась, есть о чём задуматься, спасибо Илья.

  2. Знаете на мой взгляд не важно Win или Lin. Везде свои топтуны и свои фанаты. Вопрос в другом:) “кому на Руси жить хорошо?” и как в IT добиться светлого будущего.

  3. Ну вот как все плохо оказывается 🙁 Кстати третий путь еще есть – миграция.

  4. и? Что это даст?

  5. Интересное наблюдение. Могу по опыту своей работы добавить ещё одну категорию – “псевдо ITPro”. Часто таких вижу, это как правило мелкий и средний персонал большой компании, часть сервисов которой находится на аутсорсе у системного интегратора. Люди как правило малоинициативные, большую часть времени смотрят на работе развлекательные сайты или играют с (онлайн)игры. По сути единственная задача – сообщить аутсорсеру, когда будут проблемы. Если в такой ситуации оказывается инициативный ИТ сотрудник (“Фанат”), то очень быстро уходит на повышение, остальные радуются сложившейся ситуации и предпочитают оставить все как есть.

  6. Максим, это вариации “Топтунов”. Кстати поясню почему “топтуны”, потомучто толк отних только в качестве посыльного “к провайдеру сьездить документы забрать, оборудование в филиал, сидюк перекрутить и тому подобное”. Т.е работать ногами…

  7. Браво! Пока что это первый трезвый взгляд на перспективы админов. И самое главное, что ведь это всё правда. Стремление к пиву и сну в обнимку с сервером когда ни будь закончится и человек волей не волей задумается о другом образе жизни (типа семья, машина, квартира и т.д.) Однако, не имея знаний в настоящих тежнологиях не будешь знать будущих. Поэтому скажу:
    БРАТЬЯ АДМИНЫ, РАЗВИВАЙТЕСЬ! ЧИТАЙТЕ МАНУАЛЫ, УЛУЧШАЙТЕ АНГЛИЙСКИЙ! РАЗВИВАЙТЕ МОЗГ.

  8. И все же попробую перевести разговор в интересное мне русло. Кто как видит путь к своему светлому будущему?

  9. >Кто как видит путь к своему светлому будущему?
    Заработать много экспиренса и получить левел ап 🙂

  10. Мой путь нелёгок, тем более если идёшь к “светлому будущему”. Ставишь перед собой определённые цели, добиваешься результата, участвуешь в различных IT-проектах совместно с другими специалистами, параллельно познавая всё новые аспекты этого многогранного мира информационных технологий. Светлому будущему нужны светлые умы, зная это я стремлюсь не только шагать в ногу со временем и динамично развивающимися технологиями, но и не давать себе “загнивать” умом и телом, и может у меня в скором времени получится стать специалистом высокого уровня, чтобы самому выбирать уровень своей зарплаты, место работы, зная, что я всегда буду востребован, так как “нет предела совершенству”!

  11. Константин, вопрос где можно выбирать уровень своей з.п? Ну, Марков Руссиновичей не так много. А даже хорошие спецы у вендора имеют вполне ощутимый потолок в з.п

    Да и Руссинович не админ, а программер.

  12. Путь на данный момент немножко застопорился, проделана работа по повышению роли с “Одмина обыкновенного” на “Рук. отдела.” Считаю, даже, что получилось достаточно быстро. Отдел небольшой 2-3 человека + я.

    Конечно, хочется и большего, хочется и зп другой и работы поинтересней. Место бы работы сменить.

    ИТ очень быстро меняющиеся сфера, приходится много времени проводить за книгами, мануалами, пробовать все на VM.

    На глазах куча примеров, и “толпунов” и “фанатов”. Есть индивиды, работающие в отрасли лет по 6-9, но постоянно на должности “толпуна”. Что ими движет – мне не понятно….

    Будущие еще достаточно смутное, нужно ли переходить в интегратор? Или другую большую компанию? Весьма специфичный вопрос… Который многие себе задавали, но бывает так, что там открыты только начальные вакансии,и довольно часто с уходом Руководителя занимает его место лучший подчиненный (он ведь уже в “теме”).

    Себя лично отнесу немного к “Фанатам” (а без этого никуда, нужно как минимум быть в курсе технологий и уметь их планировать) и “деловым”.

  13. Я вот честно скажу у меня последние лет 5 был четкий план по росту карьерному и он сбывался. А щас как то слегка в прострации, плана нет мыслей по его созданию тоже)

  14. когда-нибудь(надеюсь ДО гроба) до большинства дойдет, что их жизнь проходит/прошла за ящиком и кнопочками…работа должна оставаться работой. Призыв не спать и курить маны для хъхъззъхъ от них же.

  15. Му-Му, вот понимаешь я тоже могу щас лекцию прочитать, о том что надо проживать день так, как будто он последний. Не тратить 24 часа на работу а жить так, чтобы потом что вспомнить. Но все это будет демагогией.

    А реальность такова, что у каждого вагон постоянных проблем. Людям нужно жилье, машина, деньги на содержание супруги и ребенка. И при этом каждый день надо кушать. И если я как любитель велосипеда буду приходить в 19:00 с работы брать велик и кататься до темноты, а на выходных уезжать смотреть подмосковные усадьбы, то через пол-года мне будет нечего кушать, т.к с выходом новых курсов я просто не смогу их читать. А руководство будет давать часы тому, кто готов вкалывать. И вернусь я на 30 тыс рублей. Скажи мне ты сможешь жить в удовольствие не имея нужного для тебя уровня дохода?

  16. Я поддерживаю Илью. Если ты хоть на минуту дашь руководству в тебе усомниться, то твоё место тут же займут другие, более достойные, а вот теперь-то тебе придётся их догонять, тратя по 25 часов в сутки. Мы живём в веке рыночных отношений между людьми.
    Конечно, на Марка Руссиновича я не претендую, но ведь и в сфере администрирования можно добиться таких же высот, только ценить это будут твои непосредственные руководители компании, в которой ты будешь иметь карьерный рост, тогда и никакой “кризис” нам не страшен.

  17. Кризис с одной стороны не страшен, без работы понятно не останемся, но за последние полгода лично я “плюшек” потерял прилично. Думаю у других таже песня.

  18. Не знаю как у многих, а мне вот нравится копаться в новых технологиях. Конечно, не забывая про реальный мир и его проблемы и позитивные стороны. Но на этом делаю деньги и мне это интересно. Так что буду ,в какой-то степени, “фанатом”

  19. Вот если честно я – “фанат” до мозга костей. “Деловым” стать не стремлюсь – с железками общаться мне куда как интереснее, чем с людьми. Поэтому карьерный рост мне тоже не очень и интересен. Деньги – чтоб на жилье-еду-пиво хватало и все – квартиры-машины-ривьеры мне нахрен не упали, семьи-детей тоже нет и не планируется 🙂

    ЗЫ и не надо говорить “с возрастом пройдет” – уже не мальчик, мне 26.

  20. > ЗЫ и не надо говорить «с возрастом пройдет» — уже не мальчик, мне 26.

    А кто? 😎

  21. > А кто?
    Ну не дед-пердед, но и не пацанчик 18-летний %)

    ЗЫ Мне 26 лет и я бородат.

  22. “Большинство представителей данной диаспоры рано или поздно оказываются в консалтинге”

    Где их плохо кормят, гоняют взашей по командировкам, обучают новым технологиям на кабальных условиях (ученический договор). Просто предоставляют возможность обучаться за счет сна, свободного времени или общения с семьей. В идеальном случае такой работник не имеет семьи и готов ночевать на работе.

    Меньшинство представителей данной диаспоры оказываются в консалтинге вендора.

  23. Что сказать. Илья, статья великолепна. Что касается выбора…
    Знаете, за свою долгую ИТ-жизнь я был многим. И пишущим програмером и админом и преподавателем ВУЗа и экспертом службы безопасности и аспирантом и начальником отдела информационной безопасности в крупной конторе, сейчас – аналитик службы ИБ крупного холжинга и параллельно раскрученный автор статей во многих ИТ журналах. Уверен, что кое-кто из вас их читал. В нашей работе либо ты фанат, либо ты на краю, вернее на обочине дороги. Мне уже скоро 50, а я до сих пор читаю учебники и пишу статьи. Нравится ли мне это? Знаете, когда-то я ответил товарищу, который спросил нравится ли мне моя работа. Я ответил, что это не работа – это ЖИЗНЬ!

  24. просто для информации. Из своих 49 я почти 36 занимаюсь программированием. 🙂 Как вы думаете, если бы мне было не интересно – я бы это делал?

  25. статья на 10+.
    сложно из фанатов лезть в MOF и при этом оставаться технарем.

    Владимир: не удивлён увидеть Вас здесь.

    Илья:
    “вот честно скажу у меня последние лет 5 был четкий план по росту карьерному и он сбывался. А щас как то слегка в прострации, плана нет мыслей по его созданию тоже)”
    не поделитесь? 🙂 можно в личку.

  26. Интересная статейка, заставила задуматься о своём будущем. Живу на краю света, а точнее в Приднестровье, тружусь на не малом предприятии Тиротекс. Много интересного, есть куда развиваться, много работы полезной и бесполезной. Начинал обыкновеным хэльп дескером так сказать, стал админом, получил несколько серверов – было интересно, развивался пока был молод без семьи за зарплату не задумывался, сейчас даже 200 у.е. не выходит и соответственно руки опускаются, ничего не хочется от всего тошнит, дальше продвигаться не получиться – семейный подряд, так что скорее всего я так сказать топтун :-). Вот и решил недельку до того как прочитал эту статейку что надо двигаться, вот и попробую начать всё сначала в центре – в Москве. Трудно – понимаю, но ничего не поделать!!! Напрашивается вопрос к какому сословию я отношусь??? Спасибо за внимание!!!

  27. Сергей, если вы чувствуете, что хотите большего и самое главно способны на большее, значит надо что то менять….

    Для начала город, потом закрыть англ. язык, выделить проритет в проф. развитии, дать знать о себе миру, благо в век интернета это не сложно.

    Есть хорошее правило, если ты стараешься, а не получается, значит ты что то делаешь не так. Вот и вычислите, что вы делаете не так.

  28. Правда иногда еще и бывает вариант “место проклятое”, как в анекдоте про АвтоВАЗ. Но надеюсь, это не ваш случай.
    Начинать можно с малого, и в правду в век интернета о себе рассказать миру довольного легко. Учиться тоже. Да будет тяжело, никто не спорит, но реально.

  29. Спасибо!!! Премного благодарен!!! Вы меня обнадёживаете и хочется достичь большего, хочется что бы тебя уважали и считались с тобой. Я не говорю о том что на прежнем рабочем мсте этого небыло, но сами понимаете – одними книгами сыт не будеш, так что приходится менять в своей жизни всё кардинально 🙂 Ещё раз благодарю Вас – спасибо за внимание!!! 🙂 Всё получиться!!!

  30. >«вот честно скажу у меня последние лет 5 был четкий план по росту карьерному и он сбывался. А щас как то слегка в прострации, плана нет мыслей по его созданию тоже)»

    Да, кстати действительно было бы очень интересно. Так, коротко/тезсно на два-три предложения.

  31. Нееее Ребята, вы хотите приватную инфу. Инет доступен всем, в том числе и работодателям. Не стоит))))

  32. Илья, ну никто же не просит каких-то личных подробностей. Названия фирм тоже никому не интересны, планы по отношению к текущему работодателю тоже смело можно опустить. Если не хочется выставлять на публику, то в личку можно? Я при регистрации действующую почту указывал.

    Просто я тоже сейчас в раздумьях куда дальше развиваться, вдруг мне ваш план чем-то поможет 🙂
    Опять же коротко, тезисно, буквально в двух словах.

  33. Если коротко то так.

    Сейчас я – MCT. С одной стороны есть четкий потолок в З.П который достигнут и как любому нормальному человеку хочется большего. К этому добавляется такая парадоксальная вещь как тупение. Возможностей читать много и вдумчиво у меня больше чем у любого админа, но… Практика есть практика и уходя от нее тупеешь очень быстро.

    Просто взять и уйти в админы на пару лет мне не интересно, как минимум со стороны З.П. Поэтому нужно что то крупное и теплое.

    Возникает две проблемы: как расти дальше по деньгам и как вернуться хотябы частично к практической работе. Аутсорсить фирмы на 10 компов мне не интересно, т.к эта механическая работа которая включения мозгов не требует.

  34. Вопрос – в связи с развитием “облачных вычислений”, какое будущее у самой профессии Системного Администратора ? Ведь получается так, что “ось” и офисные пакеты – основные приложения – будут загружаться удалённо. И зачем нужен будет СисАдмин ? Спрашиваю не из праздного интереса, у меня есть возможность (пока есть) либо стать Системным Администратором, либо – программистом на Java.

  35. Ну кто-то же должен будет настроить и поддерживать это самое облако, в самом-то деле 🙂

    К тому же я сомневаюсь, что в нашей стране предприниматели вот так просто доверят ключевые ИТ-сервисы сторонним компаниям.

  36. Попробуйте ответить на вопрос: Почему с появлением ядерного оружия не исчезли армии?
    И вам сразу станет все понятно.

  37. ребята, вам не кажется, что сейчас грань между техподдержкой и системными администраторами размывается ? Просматриваю требования работодателей: и к тем и к другии предъявляются почти одинаковые профессиональные умения ?

    и вот ещё не могу понять, что эта за мода требовать от “компьютерщиков” знание телефонии на уровне инженера-связиста ? Это действительно сейчас необходимое требование или дурь работодателей ?

    а вообще, статья дельная – когда работал в техподдержке, а потом когда рос в админы, ушёл в web-дизайнеры. Последнее мне ближе оказалось.

  38. Статья очень интересная. Хотя с классификацией и соответственно их перспективой не совсем согласен. Сам регулярно задумываюсь над теми же проблемами и с общими выводами согласен. Может быть добавить туда вариант: “стать техническим писателемэкспертом с мировым именем” и попробовать зарабатывать именно на этом? Предположение чисто теоретическое, т.к. понятия не имею о коммерческой составляющей данного варианта. 🙂

  39. Я тоже не думал над коммерческой составляющей, но лет через 5 попробую. Пока надо качать мозги.

  40. “и в сфере администрирования можно добиться таких же высот, только ценить это будут твои непосредственные руководители компании, в которой ты будешь иметь карьерный рост, тогда и никакой «кризис» нам не страшен”

    так и хочется сказать “юный друг,…” ГЛАВНАЯ БЕДА БОЛЬШИНСТВА бизнесманов что они не ценят людские ресурсы, с отношениями хотя бы админ-бухгалтер знакомо большинство…правда в западных компаниях хотя бы такого не допускают
    никто не задумывался что он ошибся когда не пошел учиться на экономиста/юриста/управленца?

  41. >никто не задумывался что он ошибся когда не пошел учиться на экономиста/юриста/управленца?

    Иногда жалею, что не пошел в симинарию 🙂

    >ГЛАВНАЯ БЕДА БОЛЬШИНСТВА бизнесманов
    Вот когда вы будете тратить на немытого, нечесанного, красноглазого админа свои личные деньги (а у бизнесманов, они личные), тогда и можно будет порассуждать, беда это или нет. В любом случае, если вам что-то не нравится в профессии, то почему бы ее не поменять?

  42. Для большинства админов перспектив нет. Так как ИТ является для большинства организаций непрофильной сферой, то нет большого дерева должностей, соответсвенно расти просто некуда. В нашем городке у админа потолок зарплаты 30 000. И за эту тридцатку с тебя всю шкуру сдерут. Перспектива чаще всего одна – максимум начальник отдела. Чтобы получать больше, надо уходить в какие либо смежные области типа бизнес-аналитики. И такое положение вещей в большинстве городов России. Это суровая реальность. Большинство новых технологий в торговых конторах(а сейчас только они и плодятся)просто не востребованы. Отсюда и топтуны. В подтверждение этих слов можете открыть любой сайт с объявлениями о работе и сравнить зарплату менеджера и админа.

  43. >Для большинства админов перспектив нет.

    Я бы сказал, что для большинства людей вообще перспектив нет. Ибо всегда выигрывают самые умный, шустрые, беспринципные…. И.Т.Д А людей обладающих нужным набором качеств всегда мало.

    >Так как ИТ является для большинства организаций непрофильной сферой, то >нет большого дерева должностей, соответсвенно расти просто некуда.

    Соответсвенно некуда расти бухгалтерам, маркетологам, снабженцам, логистам и еще 1001 профессия… Не кажется ли вам это бредовым?

    >Перспектива чаще всего одна — максимум начальник отдела.

    Какая мелочь, а вы хотели “президента мира”? Чтобы стать начальником крупной компании уровня “Ренесанс”, “ТНК” надо очень много работать и шустрить. Это совсем не тривиальная задача.

    >Большинство новых технологий в торговых конторах(а сейчас только они и плодятся) просто не востребованы.

    А вы можете их подать и внедрить? Те у кого они не востребованы знаю эти технологии на уровне моей 4-х годовалой дочки.

    >сравнить зарплату менеджера и админа.

    Зачем сравнивать *** с пальецем? Это разные позиции. Управленческие качества всегда на рынке ценились выше. Это не новость.

  44. По порядку:
    >Я бы сказал, что для большинства людей вообще перспектив нет. Ибо всегда выигрывают самые умный, шустрые, беспринципные… И.Т.Д А людей обладающих нужным набором качеств всегда мало.
    Я не имею ввиду Москву и иже с ними. В провинции прозябает много талантов. Кстати вот Вы, Илья, админом то уже не работаете, как я понимаю.
    >Соответсвенно некуда расти бухгалтерам, маркетологам, снабженцам, логистам и еще 1001 профессия… Не кажется ли вам это бредовым?
    В торговых конторах всех вышеперечисленных гораздо больше требуется, чем админов, которых берут как правило в количестве одного.
    >Какая мелочь, а вы хотели «президента мира»? Чтобы стать начальником крупной компании уровня «Ренесанс», «ТНК» надо очень много работать и шустрить. Это совсем не тривиальная задача.
    Лично я стать президентом очень даже хочу. Разговор не об этом, я не говорю о компаниях такого масштаба, я говорю о нашем малом бизнесе, 40-50 компов.
    >А вы можете их подать и внедрить? Те у кого они не востребованы знаю эти технологии на уровне моей 4-х годовалой дочки.
    Я не занимаюсь их продажей и внедрением, это не моя работа.
    >Зачем сравнивать *** с пальецем? Это разные позиции. Управленческие качества всегда на рынке ценились выше. Это не новость.
    Не знаю как там в московии дела обстоят,я сравниваю рядового менеджера по продажам и рядового админа, зарплата больше у первого, к сожалению.
    Все это является только лишь моим личным мнением и не претендует на истину. Она как обычно где то посередине

  45. >В провинции прозябает много талантов.

    Вот и я о том же, просто наличие мозгов ничего не дает. Нужна совокупность качеств. А людей с нужной совокупностью всегда мало. Это не специфика профессии.

    Я не админ и когда мне стало тесно в Ростове, я вышел из дома и вечером был в другом городе.

    >В торговых конторах всех вышеперечисленных гораздо больше требуется, чем админов

    Админов и так меньше. Я посмотрю что больше тредуется если убрать ИТ и отключить все современные коммуникации. Все работают звеньями одной цепи.

    >я говорю о нашем малом бизнесе, 40-50 компов.

    Что вам мешает работать в крупном бизнесе?

    >Я не занимаюсь их продажей и внедрением, это не моя работа.

    О чем тогда речь?

    >зарплата больше у первого, к сожалению

    Так и должно быть. Управлять сложней, чем делать самому.

  46. 1) в провинции крупных контор раз-два и обчелся, и они не предлагают такую же оплату труда, как в московии.
    2) Менеджер по продажам ничем не управляет, просто именно он прямо приносит компании прибыль, в отличии от админа, который обеспечивает менеджера средствами работы.
    3) Уехать просто, если не обзавелся семьей

  47. to 1)

    В провинции и спецов в разы меньше, конкуренции между ними 0. А почему они (крупные конторы) должны предлагать такуюже з.п??? Стомиость жизни то значительно ниже.

    to 2)

    Давайте не будем всех называть “менеджерами”, то о чем говорите это “продажник” и в любой фирме на вес золота. Вы попробуйте чтонить продать и при этом заработать и поймете за что им платят.

    to 3)

    Я уезжал имея семью и годовалого ребенка. Так что не надо ля-ля..

  48. 1) если в московии иметь квартиру, то на икорку с маслом заработаешь. На той же должности в провинции зарплата меньше. Стоимость жизни отличается незначительно. ПРодукты и одежда стоят столько же, если только транспорт дороже.
    2) любой хороший спец на вес золота.
    3) Ля ля это слишком плохой тон для уважаемого человека. У каждого своя ситуация, еще скажите, что уезжали в никуда. Наверняка родственники или еще что то в этом духе, или жена с ребенком дома осталась. Мой хороший друг зарабатывал в москве весьма неплохие деньги, но вынужден был уехать обратно в связи с рождением сына. Потому что хочет, чтобы сын был рядом с ним

  49. >еще скажите, что уезжали в никуда.

    Нет конечно, в Ростове было “Прощяние Славянки”, а в москве ковровая дорожка с караваем у трапа и лимузин от аэропорта.

    >Стоимость жизни отличается незначительно.

    Ну вам наверно видней.

    Иван без обид, но спор пошел ни о чем.

    >Ля ля это слишком плохой тон для уважаемого человека.

    Прошу прощенья.

  50. Разговор действительно ни о чем. Естественный отбор рулит, и этим все сказано. С приведенной выше классификацией полностью согласен

  51. >Я уезжал имея семью и годовалого ребенка.
    Лузеры! 😉 Моему 4.5 месяца было 🙂

    >Стоимость жизни отличается незначительно.
    Агаага, дода. Сейчас купил пакетик фруктов домой за 600 рублей. В Таганроге я бы на них всю овощную палатку скупил бы. Разговоры об одинаковой цене жизни ведут обычно те, кто не пробовал в Москве жить семьей, обеспечивая выполнения потребностей этой самой семьи на том же уровне, что и у себя на малой родине.

  52. О, моему младшему год-пора в Москву:)
    А если серьезно- вопрос Алексею Тараненко
    1) Вы недавно переехали в столицу, видимо искали работу
    Ваша оценка того, как сейчас в столице после кризиса
    -можно ли устроится после 35(мне 36-я пришел в IT в 30-когда многие оттуда уходят)администратором в нормальную большую контору-в данный момент с коллегами
    админю сеть крупного предприятия(3500 портов), в наличии знания-не как у Вас и Ильи, но нормального среднего уровня по продукции MS-AD 2003/2008;SCCM 2007;Exchange 2003/2007;ну и сетевые сервисы MS разные(сертификатами не подтверждено,но знания нормального среднего уровня+практический опыт работы со всем этим -думаю начать на днях). Знания и опыт работы с оборудованием Cisco(сертификат CCNP),
    также опыт работы с СХД двух вендоров и SAN свичами двух вендоров.
    Очень хорошо(не как Жбанков и Михеев, конечно)рублю в VMWARE vSphere.
    Очень слегка-в lin(на нынешней работе применяется ряд сервисов)
    Опыт работы 7 лет. Виртуалки после работы запускаю На родине я сейчас рублю около 30 тонн.
    Квартиру в Москве снять стоит примерно столько же, я думаю-. Таким образом, чтобы хотя бы ничего не потерять надо рубить от 50-напрягаться прилично согласен, а как иначе-я и сейчас не
    Реально ли, по Вашему мнению-найти работу на 50-60 тонн(->) в таком возрасте?
    Интересует именно мнение человека, искавшего работу недавно

  53. Вставлю свои 5 копеек.

    1) Вам нужно MCITP Ent Admin, при знаниях, это делается за 10 дней.
    2) Зарплату искать на 70 и выше, на меньше жить с семьей будет не комфортно. По вашим скилам вполне реальная цифра.
    3) Возраст пока не тот, чтобы паниковать.
    4) ИМХО в Москве с работой проблем нет. Конкуренция среди ИТПРО выше гораздо, но это конкуренция на жирные места, вам пока не осмотритесь и связи не наладите такие не грозят.

    Вот как то так.

  54. Илья, спасибо!
    3) Возраст пока не тот, чтобы паниковать.
    А с какого возраста пора паниковать , т.е на работу несмотря на знания не берут?
    MCITP Ent Admin-за десять дней для меня круто, месяца за три думаю понять-понимаю, что для переезда это необходимость
    Самое важное-на дух не переношу в IT три вещи-нелиц.софт на предприятии,
    отсутствие бюджета со всеми вытекающими(самосбор сервера, отсутствие норм.серверной) и СПО, в провинции контор с этими признаками-большинство и работать в таких-не хотелось бы, некомфортно(ну некоторое кол-во СПО допустимо:)). По вашему, в Москве можно найти работу без таких вот признаков:)
    Так как такие вещи портят админу весь кайф от работы.
    Спасибо

  55. >А с какого возраста пора паниковать

    Ну мне кажется к 40-45 надо иметь накатанную колею.

    >что для переезда это необходимость

    Не то, чтобы необходимость, но жить станет несколько проще.

  56. Спасибо, Илья!

  57. Думаю на 50 работу найдете без проблем. Но вам нужно искать всеже на 70, бо семья и дети.
    Сертификаты они конечно важны, но гораздо важнее знания. И еще совет, ищите, а только потом переезжайте. А то приезжают “покорять” и остаются зачастую у разбитого корыта

    Работа есть и ее валом 🙂
    Например вот http://forum.sysadmins.su/index.php?showtopic=40243277

    Кстати, а вы уверены что вам нужно переезжать? Если у вас предприятие крупное или оно вас не устраивает?

  58. Ряд причин есть
    1) у нас тут долго не живут. Такое д..мо добывает мое предприятие. Мне
    по…, а жену и детей жалко.
    2)предприятие очень не нравится(в частности несмотря на неограниченные финансовые возможности во многом экономит на it-сравнительно, конечно:))-честно,а я не летун-а других нет
    3)хочется в итоге в интегратор попасть нормальный
    4) есть тема через пару лет заиметь в близком подмосковье свое жилье(и это наверное пункт 1)

  59. Я в первую очередь обращаюсь к работодателям. Всё конечно верно сказано, но когда мы оканчиваем ВУЗы… или Техникумы мы получаем базовое образование. Умеем читать схемы, монтажные, принципиальные электрические, голова набита ворохом теоретической информации. Каждый работодатель мечтает получить готового специалиста без приложения усилий…и порой сам работодатель страдает от нехватки кадров, из-за своей кадровой политики, и абсолютного не понимания самой проблемы тех. работника. Часто встречаю…”требуется специалист 1С, со знанием бухгалтерии, SQL, знание сетевых технологий !!…
    и пр. в одном флаконе. А девочка в кадрах даже представления не имеет об этих вещах…по сумарной стоимости это специалист стоит не менее 100 тыс. р. в месяц. Читаю ЗП от 15 тыс. руб…Никто не понимает, что невозможно скрестить ужа и ежа… Так вот господа работодатели ! Русский человек может многое…имея образование. А наше образование русское, даёт только почву для самообразования. А хорошему специалисту достаточно двух-трёх дней чтобы понять ситуацию. Я тут недавно был на собеседовании….
    Цитирую….”Извините, с вашим опытом и знаниями брать ВАС на эту должность ГЛУМЛЕНИЕ НАД СТРАНОЙ”. Что делать ? Предпочитают брать мальчиков, у которых мозги посвежее, но грамотности это им не добавляет, а квалифицированные кадры не берут…)) Вот так…

  60. Стрессовое интервью по-другому еще называют провокационным. К этому типу собеседования рекрутеры прибегают в несколь­ких случаях. Чаще всего такие приемы используются, если за­явленная вакансия предполага­ет возможность возникновения стрессовых ситуаций на работе, либо если рекрутер сомневается в правдивости ваших ответов на некоторые вопросы.