Главная Без рубрики, Карьера, Новое ИТ-Обучение: Правильный подход
  • ИТ-Обучение: Правильный подход

    it

    Как показало общение с читателями тема обучении может не такая животрепещущая как сертификация, но тоже волнует умы и вопросов без ответов в ней довольно много. Все, что будет написано ниже моя точка зрения, как человека который уже не один год крутится в этой сфере и имеет право на своё “авторитетное” мнение. Начнем…

     

    ——————————————————————

    Пункт 1. ИТ-Обучение нужно.

    ——————————————————————

    Есть такой подход, где главным аргументом является то, что “по googlе-у  все настраивается отлично и вообще лучше книги друга нет”. Спорить о том, что вы не сможете получить информацию даваемую на курсах из книг я не буду.  Действительно сможете, но отрицать такое понятие как КПД тоже нельзя. Время от времени я сталкиваюсь с новым доселе не знакомым творением Microsoft и сажусь за книги. Те книги которые проведут Вас по продукту  от “А до Я” отсутствуют в принципе. В задачу обучение это тоже не входит, но плюс курса в том, что свое от “А до Р” вы получите. При этом срок будет минимальный. Если вы опытный студент, то на материал даваемый на курсе в течении 4-х часов, вы самостоятельно потратите на разбор (а это: найти, прочитать, понять, попробовать) приблизительно в 5 раз больше. (т.е около 20 часов).  Первый вывод мой такой: если технология изучается с 0 курс это оптимально. Для себя я не признавал курсы довольно долго, не могу усидеть и начинал смотреть на лектора с профессиональной точки зрения. Мне все не нравились. Потом с коротким промежуткам побывал у двух тренеров, один Никитин (да не зашкалит его самомнение) преподаватель высококлассный. Второй, не помню к сожалению фамилию, читал курсы по продажам в Крылатском. Такого удовольствия и результата от курсов до этого я не получал никогда.

    Другой случай, когда вы работали с  технологией год или более и хотите подтянуть и расширить круг знаний. При таком раскладе очень важен выбор курса и тренера. Об этом чуть дальше.

    ——————————————————————

    Пункт 2. Авторизованные курсы VS Все остальные

    ——————————————————————

    Под понятием авторизованный курс скрывается его происхождение, идущее от вендора. Проще говоря курс разрабатывается производителем решения. Сразу скажу я не признаю курсы “самопалы” и совсем не по тому, что читаю авторизованные. (качество обучения не зависит от того есть ли на книжке лейбл вендора). Причина кроется в другом. Как будущий студент вы можете узнать о авторизованном курсе все. Продолжительность, причем не только курса, но и каждой отдельной темы. Список лабораторных работ и их содержание. И все это абсолютно не зависит от того Учебного центра, где вы проходите обучение. А когда вы заплатите деньги и “не дай Бог”  к вам выдет “Вася”, который эмблему MCT видел только на сайте Майкрософт и то мельком и начнет мести пургу….. Вернуть “заработанное непосильным трудом” или просто перевестись на другого тренера  будет гораздо проще. Ибо все ходы курса записаны. Я не любитель студентов которые слушая меня одновременно “крыжат” оглавление, но понимаю, что за деньги люди должны получить товар. В данном случае знания и если товар вам по какой то причине не дают, то высказать учебному центру все “без вазелина”, вы обязаны. “Терпилами” быть не нужно.

    Исключение: Авторские курсы или курсы созданные теми, кто не первый десяток лет учит людей, имеет авторитет и знает как подать материал лучше любого вендора. Как правило Авторами же и читаются. Тут все просто, если это человек является для вас авторитетом в данной области – можно смело учиться. Хотя встречается такие курсы не так часто.

    ——————————————————————

    Пунк 3. Выбор курса

    ——————————————————————

    Удовольствие от курса и результат (знания) напрямую зависят от этого выбора. Как было правильно замечено в предыдущих обсуждениях у нас на сайте, главная задача учебного центра – продать. Продать то,  что нужно именно вам задача хорошо если вторая или третья. Поэтому тратить время на выбор программы придется именно вам. На что же необходимо обратить внимание?

    Сложность заключается в том, что каждая технология представлена (у МС как минимум) двумя-тремя курсами, а иногда и больше. Поэтому велик шанс попасть  либо на совсем детский материал, либо наоборот пять дней просмотреть в окно, т.к преподаватель будет говорить “на другом” языке. Чтобы так не случилось выписываем все курсы по нужному нам продукту.

    Возьмем для примера курсы по Active Directory DS (Windows 2008), на текущий момент их два:

    М6424 Основы Windows Server 2008. Служба каталогов Active Directory

    M6425 Конфигурирование службы каталогов Windows Server 2008 Active Directory

    Если посмотреть содержание курсов М6424 и M6425, то не будучи тренером легко сделать вывод: в первом раскрывается общая идеология работы AD DS  +  получается первый опыт по таким смежным вещам как AD RMS, AD CS, AD LDS.  А второй посвящен непосредственно настройке AD DS – доверительных отношений, сайтов и репликации, управлением клиентами через групповую политику и.т.д

    Вы читаете описание видите в M6425 реальный “экшен” и идете на курс. После чего попадаете в западню собственной спешки. И просто тихо таите когда разговор идет о сайтах, схеме и простой вопрос “чем отличается контейнер от организационного подразделения” вызывает ступор. Избежать этого очень легко – читайте требования к слушателям. По M6425 ясно написано, что вы должны знать и уметь.

    Before attending this course, students must have:

    • – Basic understanding of networking.
    • – Intermediate understanding of network operating systems.
    • – An awareness of security best practices.
    • – Basic knowledge of server hardware. A+ or equivalent knowledge
    • – Some experience creating objects in Active Directory.
    • – Foundation course (6424A) or equivalent knowledge.
    • – Basic concepts of backup and recovery in a Windows Server Environment.

    Т.е программа 6424A и прочее должно быть понятно до прихода на 6425A. Много строчек на английском языке? Решается просто – качаете дамп на тот экзамен, который содержит вопросы по этому курсу и сдаете. Сдали – смело идете на следующий курс. Если нет – то либо слушаете первый курс, либо если бюджет ограничен учите программу начального курса сами и только потом на обучение. Зато какой будет эффект!!! Прочитав 6424A самостоятельно будете иметь два десятка непонятных моментов и в процессе обучения на 6425A сможете смело закрыть черные пятна. Если это будет в теме и вы не переборщите,  никто из инструкторам слова вам не скажет.

    Третий вывод: если сдали экзамены по продукту, то на курсе в 99% делать нечего. Исключения составляют случаи когда вы идете к тренеру, который специализируется на данном продукте. Но об этом позднее.

    ——————————————————————

    Пункт 4. Выбор Учебного Центра и Инструктора.

    ——————————————————————

    Девушки бывают разные: чёрные,белые,красные. С учебными центрами та же “петрушка”.  Вас как человеку платящему деньги интересует исключительно потребительский подход.

    А именно детали:

    – Наличие питания. Качество его тоже немаловажно. Узнавайте детали, дабы вам в перерыв не вручили 100р и не послали искать ближайшие кафе.

    – Максимальная численность группы. Поверьте на слово больше 10 человек одновременно в классе это “не айс”. Я допускаю, что вам скажут максимум 8, а придете и увидите 10. Но в любом случае эти вещи нужно оговаривать и переписку с менеджерами хранить до окончания курса.

    – Включена ли в стоимость курса сдача экзамена. Нередко она включена, но вам могут “забыть” об этом сказать. Такое я встречал часто.

    – Не стесняйтесь трепать вопросами о характеристиках компьютеров, на которых делаются лабораторные работы. Если идёте на курс по Windows 2008, то минимум, что вы должны получить  это двух-ядерный Intel с 3 гигабайтами памяти на борту. Подчеркиваю минимум… В противном случае пять дней слайд-шоу вам обеспечено.

    Обязательно читайте договор на обучение и читайте внимательно, те учебные центры у которых договор формальность, не описывающая качество и кол-во продаваемых услуг идут лесом.

    Гораздо важней выбор преподавателя. Плохой преподаватель может похоронить идеальные условия для курса, впрочем как и наоборот. Идеология довольно проста: человек всегда ярко знает 1-2 технологии или продукта, но суровые реалии бизнеса требуют, чтобы читал он минимум 5, а то и гораздо больше. Поэтому ваша, задача “выцепить” преподавателя который “болен” именно интересующим вас решением.

    Для этого открываем google и вбиваем Ф.И.О интересующих тренеров, как правило все люди публичные и успели засветиться на разного рода ресурсах. Если у человека весь блог увешан статьями и размышлениями на тему Exchange глупо идти у нему на курс по SharePoint. Нет.. Вы прослушаете курс и скорее всего останетесь довольны, но лично я хочу заплатить 25 тысяч за 5 дней и в пятницу выйти и сказать “Вау”. Поэтому “гуглим” потенциальных преподавателей по полной программе. То, что человек спит с дистрибутивом продукта в обнимку и супер спец еще ни как не говорит о нем как о рассказчике. Отрицательные отзывы в кэше гугла живут вечно, поэтому ищем впечатления уже отслуживших отслушавших.

    Вывод четвертый: Тренер специализирующийся именно на нужном вам  продукте 90% от удачного курса.

    ——————————————————————

    Пункт 5. Как прожить 5 дней на курсе.

    ——————————————————————

    Несмотря на то, что мотивация слушателей задача тренера, вашу заинтересованность никто не отменял. Все очень просто, надо следовать нескольким правилам.

    1. Месенджер и интернет в топку. Вам нужно только два сайта, это google и technet и то время от времени. У разных вендоров набор сайтов может меняться.

    2. Если, что то непонятно, то вы прерываете речь рассказывающего и спрашиваете. Либо ждете когда он закончит предложение и опять же спрашиваете.  Молчание приводит к тому, что “непонятки” комом накапливаются к концу первого же дня и потом сводят на нет все обучение. Не бойтесь показаться глупым. Глупые вопросы на курсах это нормально. Я ежедневно задаю десятки глупых вопросов, чтобы раз в неделю ответить на один умный.

    3. Лабораторные работы надо делать от и до. Наибольший процент  информации усваивается именно в момент “работы руками”.

    4. Делайте заметки. Блокноты и ручки на курсах выдают не зря. Важные моменты нужно фиксировать даже если кажется, что все предельно ясно. Это предельная ясность улетучится через 3 часа и вы будете судорожно вспоминать команду или порядок действий. Встречаются особо хитрые товарищи использующие диктофоны, но тут срабатывает ИТ-специфика. Это не курс по продажам и 30% лекции идет под рисование на доске плюс еще 30% под демонстрации на виртуальных машинах. Сами понимаете без визуальной составляющей от таких лекций толку мало.

    5. Не опаздывайте и не пропускайте. С одной стороны опаздывать просто неприлично, с другой опоздав на 20-25 минут вы рискуете на пару часов вылететь из темы. А при количестве слушателей 10-15 человек даже при наличии у тренера желания помочь догнать возможности не будет. Еще один аспект -  наличие пропусков, опозданий и прочего неуважительного подхода лишают вас всякой возможности предъявить претензии касательно качества обучения.

    —————————————————————————————————————————–

    Итог: Чтобы совместить приятное (неделю без работы) с полезным (получением знаний) необходим определенный подход. Все вышеописанное является моим взглядом на правильное обучение и при желании может быть дополнено или расширено. Я считаю, что работа в течении пяти дней на курсе с хорошим тренером и неделя самостоятельной “доводки” это практически 100% гарантия сдачи экзамена, если такая цель перед слушателем стоит.

    Илья Рудь

Комментарии

  1. На первые курсы в треке ходят лохи. Поцаны априори ходят на самый последний курс сразу – очевидно же, что там самое интересное будет. Как пионеры в спортзале – сразу надо отрабатывать удар ногой в прыжке с разворота, а что отжаться 10 раз не получается – так отжиматься ж скучно и неинтересно, нафиг надо.

  2. Проще говоря, так подхожу к обучению Я.

  3. Руслан, я прекрасно понимаю вас. Но если у меня в кармане денег на один пятидневный курс, то лично я пойду на продвинутый курс, а не на базовый.
    Проглядев требования к курсу, естественно. Я не пойду на курс для CCIE, если нет хотя бы знаний CCNA. 😉

    Буду надеяться, что выбранный мною тренер найдет время, чтобы объяснить мне то, чего я не знаю по базовому курсу.
    Трек – это очень хорошо и прикольно. Но будем реалистами, в регионах сходить на треки от Cisco, на обучение от VMware могут две категории:
    – фанаты, которые возьмут эти 50-100 т.р. в кредит (или накопят), быстренько выучатся и уедут в Москву/Питер/куда-нибудь еще из глубинки;
    – специалисты достаточно толстых контор.

  4. Да я и не спорю. Только надо добавить: если выбранный Вами тренер не найдёт время (представьте, что в группе таких хитрых, как Вы – больше половины; и каждый, идя, рассчитывал на то, что уж ему-то Мудрый Тренер в паре слов “дообъяснит” то, что нужно для курсового материала), то Вы ничуть не разочаруетесь. Хотя исходите из предположения, что тренер так поступит. Странно, правда?

    > Но если у меня в кармане денег на один пятидневный курс, то
    > лично я пойду на продвинутый курс, а не на базовый.

    Да Вы самурай, однако. Ни денег, ни курса – прямо хагакурэ, не иначе. :). А зачем?

    > фанаты, которые возьмут эти 50-100 т.р. в кредит (или накопят),
    > быстренько выучатся
    > быстренько выучатся
    > БЫСТРЕНЬКО ВЫУЧАТСЯ

    Есть мнение, что это не фанаты, а вымышленные персонажи. Эльфы, может?

  5. Может и эльфы. Пока я только одного такого фаната встречал.
    А в чем, собственно, проблема. Берется кредит, быстро подтягивается уровень до CCNP после чего подтверждается. После этого идем и ищем себе работу.
    Тогда для регионов остается второй вариант. Либо грызть гранит науки самому.
    А затем смотри пункт 1 – по переезду в другой населенный пункт.
    И я не самурай 🙂

  6. На первые курсы в треке ходят лохи. Поцаны априори ходят на самый последний курс сразу — очевидно же, что там самое интересное будет. Как пионеры в спортзале — сразу надо отрабатывать удар ногой в прыжке с разворота, а что отжаться 10 раз не получается — так отжиматься ж скучно и неинтересно, нафиг надо.

    Честно сказать, когда в первый раз дали денег на курс на работе я несмотря на то, что был совсем зеленый(пара книг на русском по cisco +на работе упражнялся на списанном хламе (2900 Xl+2500-dynamips не было тогда)), на котором старшие пацаны доверяли такому как я позабавится) выбрал BSCI, а не ISND. Первый день был в ступоре-всю ночь почти в гостинице переводил книжки выданные, пытался осмыслить-к курсу я был плохо готов и понимал, что если сейчас не разберусь-остальные 4 дня понапрасну пройдут.
    Не прошли. Толчок от тех курсов я получил очень мощный, ISND потом по книжкам заборол и сдал. И на работе стали доверять настройку оборудования.
    И ccna сдал -и ccnp сдаю правда очень медленно, потому как из провинции и все экзамены за свой баблос. Но после каждого сданного я получал хоть небольшое, но повышение по службе-прямо мистика какая-то:), хотя начальству за экзамены особо не говорил. Мой пойнт-
    1)надо легкие постижимые курсы проходить самостоятельно на vmware, dynamips
    и прочем.
    2) Карманов -житель столицы и понятия-Московские, а нам денег на курсы выделяют в 1-2 года раз. Так до конца трека хрен до пенсии доберешься
    Так что я трачу их только на сложные курсы-но надо совесть иметь и хорошо готовится, а то смысл курсов =0
    3)Кредит на курсы-это бред, бред эльфа. На это бабло лучше купить мощный комп и стоящие книги.
    4) Прошу совета. Мы внедрили у себя AD и теперь решили поменять UNIX -почту
    в своей фирме на exchange 2007.
    Под это дело выделели баблос на курсы
    MCTS: Microsoft Exchange Server 2007 | Администратор почтовой системы (М5047, М5049, М5050, М5051) .
    Этот курс читают в специалисте. Я знаю что там раньше Максим Зинченко читал курсы, эсклюзивный спец по эксченджу.
    Но зашел на сайт, а там написано что курс читает
    Муравлянников Николай Алексеевич .
    Если можно мнение присутствующих об этом тренере, о УЦ Специалист, и, что немаловажно-как там кормят?
    Кроме этого варианта-где и у какого тренера можно прослушать
    такой курс, чтоб не было мучительно больно за бесцельно потраченные фирмой бабки+на курсах, каюсь, люблю хорошее питание. Был как-то в HP-там с этим супер! Лабу дома уже собрал, литературой и видеокурсами затарился, так как знаю-нулевым на таком курсе делать нечего+внедрять-то мне:)

    Если здесь писать не считаете этичным-черкните пару строк на p921k@ya.ru

  7. >На первые курсы в треке ходят лохи. Поцаны априори ходят на самый последний курс сразу — очевидно же, что там самое интересное будет. Как пионеры в спортзале — сразу надо отрабатывать удар ногой в прыжке с разворота, а что отжаться 10 раз не получается — так отжиматься ж скучно и неинтересно, нафиг надо.

    ROFL

    У человека черный пояс по таэквондо, он пришел на карате => полюбому его надо с белыми поясами ставить 🙂

  8. Вообще с Ильёй почти полностью согласен, хотя статья почти полностью состоит из очевидных вещей. Смущает твкая вещь:


    Решается просто – качаете дамп на тот экзамен, который содержит вопросы по этому курсу и сдаете. Сдали – смело идете на следующий курс.

  9. Кому что 🙂
    У меня уже есть мощный комп – еще мощнее мне не надо. Покупка книг – та еще лотерея.

  10. > Берется кредит, быстро подтягивается уровень до CCNP после
    > чего подтверждается. После этого идем и ищем себе работу.

    :))))))))

    > У человека черный пояс по таэквондо, он пришел на карате => полюбому
    > его надо с белыми поясами ставить

    Ага. Чтобы не прибили сразу. А то он привычно удар в голову пропускать полезет, чтобы ногой дотронуться – по очкам-то выгодно такое действие. 🙂

  11. Ха.
    Ок, уточним немного, а то карате разные бывают.
    ИТФ черный против Шотокан, ну пусть белый с красной полоской, полученный с нуля, одна весовая категория. Я бы дорого дал, чтобы посмотреть как черного пояса прибивать будут 🙂

  12. Вы бы еще черного пояса с боксером поставили.

  13. Тематика мне нравится, но я тут могу быть не очень точным – у меня специфика другая, китайская.

  14. >Вы бы еще черного пояса с боксером поставили.

    Что, прям так сразу с валуевым? -=:-[ ]]

    >Тематика мне нравится, но я тут могу быть не очень точным — у меня специфика другая, китайская.

    Могу попроще – в первом каменте нам намекают что CCIE при изучении оборудования huawei должен долго готовится и начать с SU0-111.

  15. У меня японская 🙂 Имхо, в ITF пацаны серьезные, но заленый пояс кёкусина, сто процентов такой черный сложит в пять слоёв. проверялось неоднократно. А белый

  16. Блин, и пальцы у меня толстые 🙂
    Заканчиваю, а парняга уровня белого пояса с красной полосой из кои-но-такинобори-рю разорвет обоих просто по той простой причине, что если не разорвет, его Кочергин раздерет в говно, а они этого боятся куда больше.
    И в заключение вопросы:
    1. Илья, ты спишь с дистрибутивами Windows Server 20082008 R2? Интересно, к какой категории извращений это относится?
    2. Руслан, не имея доступа к оборудованию Cisco в силу определенных причин, возможно ли пройти обучение на чем-нить вроде Bosson Virtual Network (название могу путать, но вроде так…)? И какого уровня можно достигнуть?
    P.S. За спиной два курса, где я просто так потратил пять дней… Жаль.

  17. 1. Флейм нужно прекратить, в ближайщем будущем будет форум, там будет ветка с полной свободой слова.
    2. По поводу того, кто с каким дистрибутивом спит. Некоторые слова не стоит воспринимать буквально.

  18. Иванов Дмитрий, за “потоком сознания” не заметил ваш комментарий))) Ответил почтой.

  19. Я “молодой” администратор учебного центра.
    Все,что Вы написали,я пытаюсь вложить в голову приходящим слушателям…только у Вас более все толково написано,изнутри так сказать.
    Спасибо!
    С Вашего позволения воспользуюсь Вашими заметками для правильного ориентирования слушателей!
    Удачи!

  20. Елена, конечно пользуйтесь) Для этого писал. Просто читаю уже не год и не два, кое что начал понимать.

  21. Да уж, Илья, ты смотрю не любишь критику, а что бы быть хорошим тренером да и вообще человеком полезно прислушиваться к критике в свой адрес. Как я понимаю ты тренер с маленьким опытом и звездная болезнь еще прогрессирует.

    И еще, абсолютно согласна с MaximillianGreat по поводу:
    >>Вообще с Ильёй почти полностью согласен, хотя статья почти полностью состоит из очевидных вещей. Смущает твкая вещь:

    Решается просто – качаете дамп на тот экзамен, который содержит вопросы по этому курсу и сдаете. Сдали – смело идете на следующий курс.

    P.s. А я думал о таком “вслух” не говорят. И уж точно это не делает чести.

    Успеха.

  22. >Как я понимаю ты тренер с маленьким опытом и звездная болезнь еще прогрессирует.

    Угу, в Бобруйске второй курс читаю.

    ———————————————————————

    >А я думал о таком «вслух» не говорят. И уж точно это не делает чести.

    Т.е типа водку с пивом мешать конечно можно, но тока, чтоб мама не знала? Я взрослый мальчик, у меня мама знает.

    P.S А вообще давайте писать от своих имен, а то это получается троллинг чистой воды. Критикующие тушканчики это как то перебор.

  23. > Т.е типа водку с пивом мешать конечно можно,

    Не советую. Делаю это не год и не два, кстати (это чтобы тушканчики не забили термоядерной аргументацией про малый опыт).

  24. Илья, называй все своими именами. Как я понимаю, “водку с пивом мешать” – дампинг, “мама знает” – товарищи Microsoft. Тогда что это получается, товарищи Microsoft признают официальный призыв к дампингу?)) Да, и если мама знает, это не говорит о том, что ты взрослый.

    >>Критикующие тушканчики это как то перебор.

    В стране свобода слова) Тушканчик тоже имеет право говорит свое мнение;)

  25. Я не знаю что признают товарищи из майкрософт и к чему призывают. Я к сожалению там не работаю, поэтому говорю от своего имени. Это раз.

    Два. Меня по стране покидало немало и неплохо представляю, что творится за мкадом. Когда ближайщий Прометрик через 600 км + к этому из з.п в 6000 надо заплатить полторы. Моё мнение такое, дамп это хорошее средство для проверки готовности. Не надо путать проверку знаний и зубрежь дампов. Это вещи разные.

    >Да, и если мама знает, это не говорит о том, что ты взрослый.

    Мы уже на Ты? Если вы с Ростова, эт еще не повод)

  26. Зацепил я тебя, если ты, простите ВЫ, меня выслеживать стал(и) )) Русские народ хитрый и воспользуются твоим советом, простите, Вашим советом уж точно не для проверки своих собственных знаний) Тем самым экономя еще больше денег.

    >>Мы уже на Ты? Если вы с Ростова, эт еще не повод)

    Откуда бы я ни был говорить на ты не карается законом)) и тем более поводом была твоя статья. И никак не местоположение)

  27. >Русские народ хитрый и воспользуются твоим советом, простите, Вашим советом уж точно не для проверки своих собственных

    Русский народ использовал дампы когда еще пешком под стол ходил. Поскольку вас проблема дампов так сильно волнует, могу предположить, что к УЦ и Прометрику вы имеете прямое отношение. А если имеете, то начните с того, что перестаньте пускать своих ребят с толмутами на групповые сдачи экзаменов.

    Я не хочу спорить о чем то с тушканчиками, расказывать как надо от лица анонимуса могут все. Представтесь и мы будем в равных положениях. Обсудим как “правильно жить”.

  28. И уж с полом определитесь пожалуйста, а то в одном предложении “Зацепил я тебя”, в другом “абсолютно согласна ” )

  29. Пол у меня один и его мне определили при рождении).

    >>Поскольку вас проблема дампов так сильно волнует, могу предположить, что к УЦ и Прометрику вы имеете прямое отношение.

    Ошибочка, отношение имею и весьма косвенное. Кручусь в ИТ. И иногда сдаю экзамены. Мне просто надоело восстанавливать все после админов дамперов. “Бумажек” много а мозгов нет.
    Потому и зацепила меня агетация пользоваться дампами.

    О дампах знал всегда, но в свое время сделал выбор и считаю его верным.

    >>И уж с полом определитесь пожалуйста, а то в одном предложении «Зацепил я тебя», в другом “абсолютно согласна ” ) – очепятка.

  30. Tushkanchik, рад за вас.

  31. Сообщение удалено.

    Причина: Троллям и просто завидующим неудачникам слова здесь не дают. (Adm)

  32. Странно, мне не показалось что он не неудачник, и явно он не завидовал.
    Да Товарищи Илья и Админ (если Вы не один человек)) Могу сказать одно, свобода слова ущемлена. Если Вам не нравилось содержание, то это говорит об одном что данное высказывание ударило по больному) Правду слушать не хотим и если кто-то говорит “не то”, то он не угоден!) Супер ребята далеко уйдете! Успеха и побольше дамперов на Вашем пути, аминь.

  33. >>Странно, мне не показалось что он не неудачник, и явно он не завидовал.
    *мне не показалось что он неудачник

  34. Tushkanchik, я понимаю у нас можно писать от любого имени, но не надо всех держать за идиотов. Вы когда себе в следующий раз захотите подмогу привести не пишите с одного компьютера. А то смешно получается.

    А пост удален за хамство. Если обращение на “Ты” я переживу, то хамить не позволю.

    З.Ы Про свободу слова это к Новодворской. Я вас понял: “я дампер, вы звезда”. Давайте на этом закончим разговор.

  35. >> Вы когда себе в следующий раз захотите подмогу привести не пишите с одного компьютера.

    С одного компа не писалось. И подмога мне не к чему) Если человек захотел тоже высказать свое мнение, это его право. Как вы понимаете я работаю не один, и умею говорить. Видимо обсуждаемая тема не оставила равнодушным кого-то из наших сотрудников, видимо у меня есть союзник, самому интересно кто он). А свобода слова есть свобода слова и Новодворскую вспоминать смысла не вижу. На этом и закончим.

  36. Илья, спасибо за статью. Как преподаватель и думающий слушатель, подписываюсь под каждым пунктом.

    Хочу выразить поддержку, и пожелание:
    не тратьте силы на препирательства с неконструктивными представителями животного мира.
    К тому же, комментарии зачастую не менее важны чем сама статья, и засирать их не стоит.
    все имхо.

  37. По поводу дампов – я сначала думал, что я чего-то не понял и Илья имеет ввиду что-то другое.
    В корне не согласен с подходом Ильи.
    Как-то раз на форуме УЦ “специалист” я увидел один вопрос из дампов и его бурное обсуждение как учащимися, так и преподавателями, критику дампов вообще и разместившего в частности. А через несколько месяцев мне этот вопрос в экзамене попался – очень странное ощущение, вопрос ещё не дочитал, а ответ уже знаю. И это при том что память у меня отнюдь не фотографическая.
    Так что всем кто заглядывал в дампы до экзамена (хоть за день, хоть за год) – можете свои сертификаты нахрен выкидывать, незаслуженные они.

  38. MaximillianGreat, сертификаты это бумага, бумага как средство для определенной цели. Заслуженные или нет могут быть медали. В сертификации кликнул правильно получил, кликнул неправильно не получил.

    Знаете в чем разница, в том, что я могу любой вопрос из трека того же MCSE разложить по полочкам и сказать почему именно так и не иначе. Никогда не зазубривал дампы. Использовал как проверку, находил слабые места после чего брал толмуты и дальше учил. Так что давайте не будет о высоких материях.

    Для тех у кого чистоплюйство в крови: поменяйте строчку сдать дамп, на здать экзамен в прометрике и успокойтесь.

  39. На самом деле корни такого подхода очень банальные еще 5 лет назад я получал 12 т.р , из них 7 отдавал за квартиру. И тратить 2 тыс (а тогда стоили именно так) на то чтобы доказать непонятно кому свою девственность не мог. Мне надо было качать мозги.

  40. >на то чтобы доказать непонятно кому

    Почему не понятно? В первую очередь себе.

    >Никогда не зазубривал дампы.

    А и не надо. Достаточно просто пролистать – фора огромная. Я специально пример привел.

    >Заслуженные или нет могут быть медали

    Это и есть в каком-то смысле медали

    >И тратить 2 тыс … Мне надо было качать мозги

    Я что-то связи не вижу. От сертификатов кто-то умнее стал? Или более знающим? У меня вот, когда начинал учится по ИТ специальности, вообще компьютера не было. И что? Нет денег, не сдавайтесь, учитесь. Появятся – с легкостью сдадите всё.

    >я могу любой вопрос из трека того же MCSE разложить по полочкам

    И что было раньше “могу разложить” или сертификаты?
    Я согласен, что сертификаты – не самое лучшее подтверждение знаний – много недостатков в самом способе оценки, да и экзамены часто очень легкими бывают, но другой-то оценки нет!

    Пользоваться дампами, А ТЕМ БОЛЕЕ РЕКОМЕНДОВАТЬ ТАК ДЕЛАТЬ ДРУГИМ, считаю в корне не верным подходом.

  41. MCITP я сдавал сходу, прибегая быстро после работы в Софтлайн, при этом даже в учебники не заглядывал. Сдал.

    >И что было раньше «могу разложить» или сертификаты

    Можете не верить но это приходило одновременно. Ножом можно дыню порезать, а можно кишки выпустить. Вот вы разницы не видите.

    P.S Я за симуляции и только за них. Читайте мой пост про сертификацию. Там было бурное обсуждение. Не вижу смысла дальше спорить.

  42. >MCITP я сдавал сходу

    Илья, не хочу вас обидеть, но если это переходные с 2003, то говорят (сам я не сдавал) что это ну уж очень простые экзамены.

    >Не вижу смысла дальше спорить.

    Так правильно, чего спорить, удалять надо такую рекомендацию из статьи 🙂

  43. Да простые, особенно когда они сдаются двацато-тридцатыми. Ничего я удалять не буду. Дампы зубрить плохо. Баста, это понятно всем. Дампы могу в случае отсутвия денег и желания служить средством определения уровня знаний перед курсом. И довольно эффективным. Баста.

  44. Сорри, не могу спать пока не узнаю “чем отличается контейнер от организационного подразделения” ? Подскажите ?

  45. Боюсь если узнаете точно не заснете))))

    Ну самое яркое отличие: It is not possible to link a Group Policy object to a generic Active Directory container.

  46. Утро вечера мудреннее, выспался и нашел про то что нельзя прилинковать политики. А еще отличия есть ?

  47. mvasya, это не по теме, поэтому если вам это интересно, напишите на почту, я вам отвечу списком отличий.

  48. В общем многое понравилось. Согласен и с самоподготовкой, и с дампами. Лично мое мнение, если вы являетесь честным человеком, то факт дампа уже не играет роли. Лично для себя, когда осознаешь что ты узнал продукт, у тебя есть те знания, которые ты хотел получить – этого достаточно. Получение сертификата – это лишь дополнительная “бляшка” на груди при устройстве на работу и т.п. Сам факт осознания того что в тебе есть требуемые знания, говорит за себя. Взяв дамп, прочитав – все равно что подготовиться к бою с противником, заглянув в его планы. Это заручиться большим шансом на успех. Если ты сидя на экзамене смотришь на вопрос, и ПОНИМАЕШЬ ОТВЕТ, а не не просто ЗНАЕШЬ ОТВЕТ, то можешь считать себя специалистом, и полученый сертификат – лишь дополнение к тому. Тут уже у кого какая совесть, если человек честный, то получив сертификат дампом, он все равно подтянет области, где он слаб. Если нет – далеко не уйдет. А играть в “честность”, когда в кармане последние 3 рубля, довольно глупо. В школе можно играть, была у тебя шпоргалка или нет. Другие ставки, другие цели, другие решения.

    Однако у меня вопрос к автору, можно ли самостоятельно взять те базы, на основе которых строится дальнейший профессионализм. Будет ли столь продуктивной подготовка на начальном этапе? Если честно меня слегка поражает ваша квалифицированность в сфере продуктов MS, реально ли этого достичь самообучением, без курсов?

  49. >меня слегка поражает ваша квалифицированность

    Вы преувеличиваете мою квалификацию.

    >реально ли этого достичь самообучением, без курсов?

    Я никогда не оканчивал курсов. Все самостоятельно. С курсами быстрее, это раз. Не все могут учиться самостоятельно, это два.