Главная Без рубрики, Карьера, Новое О жизни админа замолвите слово..
  • О жизни админа замолвите слово..

    logo Последнее время на просторах рунета участились разговоры о нелегкой судьбе ит-специалистов, яркий пример истерия Льва Мышкина которая аж в нескольких частях была напечатана в журнале “Системный администратор”. Если кратко пересказывать содержимое сего творения, то резюме будет такое: все плохо, сис. администраторы  низкооплачиваемый мусор, который не имея никаких перспектив обречен до конца жизни вытирать пыль под столами сотрудников. Вот такая  вот печальная участь.

     

     

    Причины появления своеобразной группы эмо-админов для меня не являются секретом. Представим себе 17-19 летнего парня,  который начав взрослеть понял, что пора бы начать зарабатывать деньги. Покидав мозгами, он понимает, что работать физически особого желания нет, профессия пока отсутствует, поэтому список способов легального получения денег весьма ограничен. И тут приходит гениальная идея пойти в компьютерщики. А что? Почему нет? Вася все последние пять лет усердно бился в LA, успев выловить не одну дюжину багов при установке и запуске этой игры, а поскольку с Петей из соседнего подъезда общая сетка, то и в данной области у него пробелы отсутствуют. А так как работодатель разбирается в ит приблизительно так же как и в марсоходах, то через два месяца Вася несет гордое знамя администратора сети в компании по продаже зонтиков “Иванов и сыновья”. Работа сказочная, целыми днями можно читать bash.org  и похрапывать на стуле при этом фоном не забывая перестанавливать очередную упавшую винду.  И все вроде бы здорово, но годы идут, а Вася как ездил на велосипеде, так и продолжает, а хочется то большего …. но не получается.  После чего Васе в голову приходит  гениальная мысль: “А может, что-то в консерватории подправить? (с)” Ну и естественно эта мысль переходит в жизненное убеждение о неправильности консерватории.

    Когда у меня со слушателями заходит разговор за жизнь, я всегда говорю следующее: Парни, в ИТ нужно идти только по призванию. Эта область деятельности особенная, здесь нет быстрых денег, нет и быть не может. Работая в ИТ вы очень не скоро заработаете на Ferrari и вряд ли вообще когда заработаете. Но… есть одно но… Мы на работе проводим большую часть своей жизни и неужели вы хотите, чтобы эта часть прошла в боях с нелюбимым делом, с тем от чего вас воротит. Деньги это многое очень многое в этой жизни, но далеко не все.

    Поэтому ИТ это призвание, область такая, что в ней учиться нужно беспрерывно, это обусловлено развитием области. Пару лет работы на старых знаниях и вы на обочине жизни, вы никому не нужны, точнее нужны, но за 5000 рублей в месяц шнуры поправлять. Согласитесь не каждый сможет так жить, получается, что для ит-специалиста нужно иметь определенных склад ума и характера. А если вы не готовы учиться, то зачем идти в эту область, а потом плакать на каждом углу, что вы не востребованы?

    Одна из основных претензий “Мышкиных” заключается в том, что системного администратора не ценят и относятся к нему, как к чернорабочему. Почему многих не ценят я уже ответил выше, а вот об истоках  отношения песня отдельная. Расскажу вам одну историю, было это в Ростове-на-Дону лет 6 назад. Работал я системным администратором в отделе. На тот момент у нас была не закрыта вакансия помощника администратора, выбрали одного вроде неглупого парня. Но оказалась у него одна проблема… он не мылся, ходил в камуфляже на работу и пусть он не часто общался с пользователями, но все же приходилось. Смрад от него шел такой, что уши вяли. На все намеки о ежедневном душе он понимающе кивал и даже иногда им пользовался, но все же большую часть дней в месяце приходил с сальными волосами и жутко вонял. В результате по указу шэфа, который в один такой “ароматный день” столкнулся с ним в коридоре, его уволили. Я понимаю, что это крайность, но все же.. Ребята, вы претендуете на представителей умственного труда, так покажите, что вы на них походи. Снимите жуткие майки с Мановаром, побрейтесь, откройте для себя мир одеколонов и духов. Начните чистить пальто и обувь. Я не предлагаю всем дружно одеться в стиле банковских  клерков и прекрасно понимаю, что это невозможно по специфике профессии. Но все же штаны нужно гладить, обувь чистить, а пиджаки (не классические) под водолазку носить. Это не обязательный набор, это просто пример одежды в которой вы будете похожи на представителя интеллектуального труда, а не на грузчика. Очень очень многие ит-специалисты грешат вышеназванным. Отговорка простая, мы гики и поэтому нам можно. Ну, а если вы гики (а они видимо не люди), то зачем требовать человеческого отношения.

    Еще одна админская слеза звучит так – “ИТ не нужен руководству, нам не дают денег и мы не можем расти и развиваться”. Тем кому родители с детства внушали, что они “пупы земли”, я открою глаза – вам нагло врали. Это не так. Бизнес вам ничего не должен ит существует для бизнеса, а не наоборот. Бизнес не будет тратить деньги на ит, пока не поймет, что эти деньги вернуться с  процентами и это абсолютно нормально. Поэтому включаем мозги и думаем как это обосновать свои желания, что мы можем дать и как только это обоснование поступит, я вас уверяю деньги тут же найдутся и на сервер и на софт и на повышения зарплаты вам такому умному, который думает о бизнесе.

    Резюмирую, ит специалист может быть успешен только при определенных условиях: 1) он учится, учится постоянно и тем технологиям, которые реально нужны, не надо учить технологии и продукты, инсталляции которых в России можно посчитать пальцами одной руки. 2) Он выглядит как специалист и может себя подать, никто из руководства не будет внимательно слушать гика. Есть хорошая фраза: Человека можно убедить в чем угодно, но проще всего в хорошем костюме. 3)  Думайте о бизнесе, о том как ит может помочь бизнесу, дать ему конкурентное преимущество на рынке. 4) Не будьте пассивными, если вы видите, что на текущей работе вы достигли потолка – меняйте работу, если видите, что в вашем городе нет работы для ваших знаний  меняйте город, и.т.д. Бросайте придумывать отговорки, тех кто хочет большего не останавливают ни семьи, ни полугодовалые грудные дети. Дорога  возникает под ногами идущего. (с)

    MCT/MVP Илья Рудь

Комментарии

  1. Дорогу осилит идущий!

  2. Подписываюсь под каждым словом.

  3. Не бывает крутой работы, работа, от слова “раб”.
    Солидные дядьки не работают, работают на них, в этом основная ошибка тех, кто хочет заРАБотать на феррари.

  4. URANUS, у вас ошибочная информация. Те на кого работают еще большие рабы чем наемные сотрудники. Но разговор не об этом.

  5. Я сам люблю IT среду, но тем не менее, быть узконаправленным инженером, преподавателем и сисадмином, не одно и тоже, поэтому зачастую админам я всё же сочувствую, всё выучить невозможно, ибо голова – не холодильник, банально не влезет, а этих ребят крайне широкий профиль 🙂

    Про перспективы, основываясь на том, что нужно быть постоянно “в струе” обладать актуальными знаниями, необходимо заранее смириться с тем, что настанет возраст, когда биологически эти знания начнут восприниматься с тяжелым скрежетом, а молодые специалисты будут воспринимать и изучать это гораздо лучше и быстрее.

    В сухом остатке имеем:
    1) Низкий денежный потолок
    2) Огромные трудозатраты на обучение, актуальность которого с каждым днем стремиться к нулю.
    3) Низкий пенсионный возраст, т.к. мозг стареет, а с ним пропадает и способность к быстрому обучению.
    4) Отсутствие конкуретного преимущества перед молодыми и талантливыми специалистами, т.к. полученные вами знания теряют актуальность с каждым днем, а следовательно и возможности повышать планку своего дохода.

    Ну а так, в принципе да, в 20-30 лет, это все еще видится довольно в позитивном ключе, хотя дядька в 30 лет, заправляющий картриджи, всё же почувствует “что-то не так…” 🙂

  6. >а молодые специалисты будут воспринимать и изучать это гораздо лучше и быстрее.

    Это не так, предыдущий опыт в разы сокращает время на изучение нового предмета из этой эе области. Я знаю многих “пенсионеров”, которые любого юношу “утрут” даже не напрягшись.

    >Низкий денежный потолок

    Это тоже не так. Не ниже чем у хорошего врача, юриста, архитектора и.т.д Бросьте сравнивать зарплаты ИТ-специалистов с зарплатами CEO и биржевых маклеров.

    >Огромные трудозатраты на обучение

    И это не так, в свое время на обучение до MCSE я потратил 300$. Было бы желание, труд да, нужен. Деньги не более чем на все остальное.

    >Низкий пенсионный возраст

    У нас для админов свой КЗОТ?))) А если серьезно мозг стареет ровно на столько на сколько вы ему даете это делать. Мышца которую тренируют теряет форму последней. В 50 вы получаете деньги за опыт и знания, а не за бег.

    >Отсутствие конкуретного преимущества перед молодыми и талантливыми специалистами

    Молодых и талантливых очень очень очень мало. Настолько мало, что бояться конкуренции с их стороны не стоит. Тем более, что им нужно также учиться как и всем остальным.

  7. Молодые может и будут воспринимать это быстрее, не спорю. Но вначале им нужно меня догнать 🙂 Ведь я не собираюсь останавливаться.
    Илья, по поводу молодых и талантливых. Их не просто мало! Их ОЧЕНЬ мало! Я убедился в этом, когда вел семинары в институтах.
    Низкий пенсионный возраст? Мне 50. И я не собираюсь останавливаться и учусь. И ничего страшного в том не вижу!

  8. Согласен как с тобой Илья, так и с URANUS.
    Действительно в большинстве своем плачутся о тягостях работы именно те, кто не пытается развиваться. Это можно описать таким афоризмом:”Тот кто согласен ехать не в первом вагоне поезда с названием прогресс, со временем рискует оказаться в хвосте состава”. Но это с одной стороны.
    С другой стороны, мозг действительно мышца, и как любая мышца – подвержен старению, как и сказал URANUS. Если упрощенно, то одну и туже дистанцию за более короткое время пробежит более молодой спортсмен, нежели тот, кому “хорошо за 30”, при одинаковом уровне тренировок. Недавно для себя вывел закономерность, описанную мною у себя в блоге: http://bit.ly/czWOhK
    Безусловно, есть отличники типа Владимира Безмалого, которые и в свои 50, еще могут дать фору большинству молодых, но это скорее исключение из правил, нежели типичная ситуация. Тем, кто хочет быть на гребне волны, стоит на него ровняться.

  9. Здравствуйте,

    Со всем согласен. Старичков (под 50, конечно, не старичок, но для индустрии это уже серьёзный возраст) мне постоянно приводит в пример мой начальник. Один из этих старичков сейчас работает в Ирландии и работает с семантическими порталами с ruby on rails, второй имеет консалтинговое агентство в Мюнхене… ну и так далее. Главное не стоять на месте и не тратить время на жалобы.

  10. Здравствуйте.
    Со многим согласен. Правда ноют не только те, кто не развивается)
    Хочу добавить, что результат может прийти не сразу. Даже скорее всего придет не сразу…
    Нужно запастись терпением, не опускать руки и продолжать двигаться…

  11. >результат может прийти не сразу

    Результат может вообще не прийти. Но это не повод ничего не делать. Спортом занимаются миллионы, а Олимпийскими чемпионами становятся сотни. Но почему то спортсмены не ноют “спорт не нужен, лучше бы я пошел в админы, сидел бы баш читал, у админов пенсионный возраст не в 30 лет в отличии от нас спортсменов “

  12. Создается такое впечатление, что Илья Рудь “компьютерщиков” видел только в низкосортном голливудском кино, а статью вообще не читал. Больше всего поразил тот факт, что товарищ Рудь не приводит ссылки на статью. Неужели боится, что читатели по своему оценят публикацию?

    Майки с названием рок-групп, запах пота, не чищенные ботинки и т.п. отошли в середине 90-х. Возможно, Илья Рудь вспоминает свою молодость, но это уже давно нетипичным. В некоторых компаниях практикуется “джинсовая пятница” или “свободный стиль”, там можно встретить людей в джинсах и футболках (но не в вонючих майках !).

    На самом деле статья Мышкина состоит из трех частей. В первой части идет описание проблем, во второй — анализ причин, в третьей автор дает довольно подробные инструкции для разных ситуаций, в зависимости от того, хочет читатель остаться в IT сфере или нет. Автор постоянно подчеркивает, что в разных компаниях, регионах и т.д. ситуация складывается по разному.

    Для тех, кто еще не разучился читать, и хочет сам разобраться в ситуации не с чужих слов, вот ссылки:
    http://www.samag.ru/cgi-bin/go.pl?q=articles;n=04.2010;a=02
    http://www.samag.ru/cgi-bin/go.pl?q=articles;n=05.2010;a=04
    http://www.samag.ru/cgi-bin/go.pl?q=articles;n=06.2010;a=01

    К сведению. Я тоже не являюсь горячим поклонником творчества моего коллеги Льва Мышкина. На мой взгляд, нужно было иначе скомпоновать материал и не валить все в одну кучу. Но, независимо ни от чьего мнения, обсуждение должно быть справедливыми и без оскорблений. Кстати, это не первые его статьи. Редакция журнала искренне надеется, что и не последние. Стоит также заметить, что статья носят публицистический характер и не претендует быть точным техническим описанием ситуации. Как публицист Лев выполнил свою задачу просто блестяще. Статью обсуждают до сих пор. Как говорится: “глаголом жечь сердца людей” (А.С.Пушкин).

    С уважением, Алексей Бережной,
    представитель экспертного совета журнала “Системный администратор”.

  13. >что Илья Рудь «компьютерщиков» видел только в низкосортном голливудском кино

    Поверьте, я их видел больше, чем весь ваш экспертный совет вместе взятый.

    >что товарищ Рудь не приводит ссылки на статью

    Думаю, те кому нужно найдут и так. Я статью не цитировал, и заметка не о статье, к чему ссылки?

    >Майки с названием рок-групп, запах пота, не чищенные ботинки и т.п. отошли в середине 90-х

    Хватит бредить, выйдите на улицу и желательно за садовым кольцом.

    >Статью обсуждают до сих пор.

    На данном сайте, больше все к комментариев к заметке про ОО, что никак не делает её статьей. “Мухи” они ж сами знаете на “что” слетаются))))

    З.Ы Алексей, выдохните и не нервничайте так. У Мышкина свое мнение, у меня свое, все честно.

  14. Ради любопытства глянул, сколько получают врачи, юристы, архитекторы,что из этого вышло т.р. в месяц для г. Москва:
    Стоматолог: 80 – 150
    Юрист: 80 – 100
    Архитектор: 50 – 80
    Менеджер продажник: 80 – 100 (плюс гибкая система процентов от прибыли)
    Сисадмин: 40 – 60 (хороший)
    Инженер: 60 – 80

    Можно интерполировать для вашего города, к примеру в Новосибирске:
    Сисадмин 20 – 30
    Инженер 30 – 40

    Ваши комментарии по цифрам, данные брал с ведущих сайтов по работе.
    Руководящий состав не рассматривал, т.к. это уже менеджмент, а не специалисты.

  15. Москва.
    40-60 это средняк.
    Хороший стоит 80-110. (хотя это уже инженер)
    Так что все нормально.

    30-40(с шабашками) я получал в Ростове в 2005-м.

  16. >>Майки с названием рок-групп, запах пота, не чищенные ботинки и т.п. отошли в середине 90-х
    > Хватит бредить, выйдите на улицу и желательно за садовым кольцом.
    Офис вашей компании находится на улице прямо под открытым небом за садовым кольцом? Извините, я не знал.

  17. Алексей, ну может не будете показывать, что у вас пубертатный период еще не закончился. Хватит детских обид непонятно на что.

  18. >>Майки с названием рок-групп, запах пота, не чищенные ботинки и т.п. отошли в середине 90-х
    >Хватит бредить, выйдите на улицу и желательно за садовым кольцом.
    Офис вашей компании располагается на улице прямо под открытым небом за садовым кольцом? Извините, я не знал.

    Илья, мне искренне жаль, что Вам не повезло с сослуживцем. Но для большинства системных администраторов грязная одежда, смрад, нежелание обучаться — это абсолютно нетипично. Получается, что вы просто огульно оскорбили издание, товарищей по профессии ради сомнительного пиара. Некрасивый поступок для IT-специалиста высокого уровня.

  19. >Получается, что вы просто огульно оскорбили издание, товарищей по профессии ради сомнительного пиара

    Я все же предлагаю выдыхать и закусывать. Я никого не оскорблял, оскорбиться могли, только те, кто под мое описание подпадают. И то я бы на их месте не оскорблялся, а прислушался.

  20. Алексей, если вы действительно состоите в экспертном совете того самого журнала, будьте взрослее. Вы своими комментариями замечательно “пиарите” своего работодателя.

  21. >> >Получается, что вы просто огульно оскорбили издание, товарищей по профессии ради сомнительного пиара
    >Я все же предлагаю выдыхать и закусывать. Я никого не оскорблял, оскорбиться могли, только те, кто под мое описание подпадают. И то я бы на их месте не оскорблялся, а прислушался.

    Да, я согласен, нецензурных оскорблений не было. Вы “всего лишь”:
    1. “Забыли” при обсуждении дать ссылку на статью.
    2. При пересказе практически полностью исказили смысл публикации.
    3. Провели ряд неподобающих параллелей с вашим нечистоплотным напарником.

    Поэтому мне очень хотелось бы попросить Вас больше так не делать. Никто не пытается заткнуть Вам рот, более того, очень хорошо, что публикации нашего издания вызывают такой резонанс. Мы рады выслушать любое мнение. Но есть некоторые общепринятые правила, которые стоит соблюдать, вне зависимости от того, понравился Вам материал или нет.

    Все вам доброго.

    С уважением, Алексей Бережной,
    представитель экспертного совета журнала «Системный администратор».

  22. Отличный ответ! Илья, полностью с Вами согласен. Эти “крыскины” позор профессии.

    Тут Бережной Вас чему-то поучает – не слушайте и не обижайтесь, это у “них” такие методы общения 😉

    Так держать, Илья! И пусть ламеры канают вон из бизнеса!

    Алексей Барабанов,
    бывший участник экспертного совета упомянутого журнала,
    которого данная статья оскорбила откровенной вздорностью.

    PS:Не стал бы так подписываться, но очень смешно наблюдать напыщенность некоторых… Осталось еще ссылку на CV приложить 😉 Хороший был совет – выдыхнуть.

  23. Алексей, вы утомили меня. Будете так дальше продолжать рискуете из “я представитель экспертного совета” сделать мем. Ваше мнение услышано, лично мне оно мало интересно, поэтому думаю сто раз повторять не стоит.

  24. Термин “эмо-админ” мне вообще очень понравился. Поискал в Сети. Оказывается, есть такое явление 😉 Спасибо! С Вашего позволения, буду употреблять.

    Хочу упомянуть еще одну деталь. Например, мне ресурс ITband был рекомендован другим специалистом, как релевантный профессиональной тематике. Кстати, Андреем Бешковым. Мне конечно жаль, что тут нет раздела линуксовой тематики. А вот, как сюда “мышкины” попадают? Отвечу – по ссылкам с мышкинских форумов. Обратите внимание, первые отзывы дружно адекватны. А вот, потом подоспели “мышкины”. Если они с такой медлительностью и на работе себя ведут, то перспектив ни-ка-ких 😉

  25. Илья 5+

  26. […] This post was mentioned on Twitter by Andrey Beshkov, Eduard Kibort. Eduard Kibort said: ИТ это призвание. RT @abeshkov Про судьбу админов, обучаемость и неумолимый прогресс http://bit.ly/aT0Tu1 […]

  27. Прочитал статью Мышкина.
    Становится понятно, что чел работал в сети 100+ users.
    Что мешает
    1) узнать немного более чем эникей, сдать несколько экзаменов
    2) устроится на работу в более крупную компанию(это если у чела проблема срыть из админов). Там есть it-департамент. В котором куча менеджеров-при известном наборе качеств можете стать одним из них. С той же долей вероятности как и выбится из кучи бухов-в главбухи и т.п.
    3) очень смешно читать-как чел должен иметь крутой комп и канал-чтобы работать дома-а как ты хотел родной? Не только админы работают сверхурочно, как тебе кажется? Хочешь уходить домой вовремя-внедряй отказоустойчивые решения-в крупной конторе для этого есть все предпосылки.
    Ну и т.д., и т.п. Сам пришел в IT в 31 год. До этого работал на производстве-там намного все хреновей было, однозначно… Если Мышкин нигде больше не работал и его(не самая хреновая, честно, профессия) навевает на него сплошной негатив-то у него проблемы другого порядка.
    Знаю много таких…

  28. // откройте для себя мир одеколонов и духов

    Илюх, ты черезчур сильно акцентируешься на “внешнем виде” и запахе. Согласен, девушек ИТ-сфере остро не хватает. ;))

    Я считаю, что одна из главных проблем многих людей, вовлеченных в ИТ, – это завышенная самооценка и неадекватное восприятие сферы своей деятельности. Ко многим, к сожалению, еще не пришло осознание того, что ИТ-сфера из “восхищающей” превратилась в “обыденную”, чему способствовало проникновение ИТ-технологий в повседневный быт большинства людей и все направления бизнеса. Ожидания от “воздействия” ИТ-технологий стали очевидными и прогнозируемыми, ореол стерли с ИТ еще в начале двухтысячных.
    В ИТ-секторе уже давно на порядок меньше “креативщиков”, чем работяг, т.к. ИТ-база сегодня сильнее всего зависит от обслуживающего персонала.
    В середине 19-го века фотографы были сродни волшебникам. А что теперь? Есть фотохудожники, на каждого из которых найдется по тысяче “фотографистов”. И это нормально.
    В общем, тебе либо сильно не везет со слушателями, либо у тебя завышенные требования к ним, т.к. ИТ-шники сейчас – это обычные, среднестатистические люди, правда, у многих из которых ИТ переросло в работу из увлечения. И, я уверен, что даже от пятой части из них требуется не столько “умственного труда”, сколько труда “моторного” и циркулярной исполнительности. А по поводу “призвания” скажу, что ИТ – это не фигурное катание и нуждаются в работягах больше, нежели в дарованиях.

    P.S. Эээх, как мне хочется регулярно приходить на работу в джинсиках и футболке… аки Стив Джобс, который дресс-код в гробу видал.

  29. >ты черезчур сильно акцентируешься на «внешнем виде» и запахе

    Ничего подобного. Просто когда я был админом, то единственный кто допускался к настройке компов ТОПов, отчасти от того, что выглядел нормально, отчасти от того, что никогда не тушевался и не мямлил. Когда уходил в тренеры, получал наградной паркер из рук генерального при полном сборе персоонала)) Я не хвастаюсь и не предлагаю “лизать” вышестоящих (никогда этого не делал). Просто делюсь опытом, как правильно строить карьеру на начальном уровне. На среднем я бы сам у когонить послушал советов.

    >В общем, тебе либо сильно не везет со слушателями, либо у тебя завышенные требования к ним

    Я последнее время читаю для Энтерпрайз админов, у них с вышеописанным все впорядке.

  30. “в человеке все должно быть прекрасно и лицо и одежда и душа и мысли”
    по поводу внешнего вида, согласен полностью с Ильей. Это бардак какой-то.
    Еще заметил такую тенденцию, у этой группы людей,- вечно ищут причины в окружающих … но только не в себе…

    Хочешь изменить , меняй, а не ищи причины.

    По поводу доходов системный администраторов, всё зависит от тебя, ссылаться , на то что , не перспективно, мало оплачиваемая профессия и т.д. просто глупо и поступок слабых и ленивых людей…

    ХОчешь изменить мир, начни с себя… как бы так)

  31. Вы сейчас договоритесь до того, что разрушите стереотип: “админ обязательно должен курить и пить пиво, а без этого, это не труадмин” 🙂

  32. Я работаю на крупном предприятии. Сетью и серверами занимается 7 человек. Кроме этого есть хелпдески, программеры и т.д.
    Скажу так -людей которые одеваются и пахнут, как Илья описал, у нас нет.
    Люди -похожи на людей. Видимо, в конторах с адекватными кадровиками-таких отсеивают.Инертных, ноющих, не развивающихся-50%. Тут как везде

  33. Когда-то эфирное радио было чудом, а шоферы были – “экзотика” . Все ездили на телегах , лошадях, продётках, каретах…

  34. 1. Вот прочитал статьи в СА и заметил очевидное: Мышкин в 90% своих рекомедациях предлагает бежать от проблемы (сменить работодателя, сменить профессию), то бишь вопрос в названии статьи у него риторический? Есть у меня два школьных товарища, оба музыканта, оба этим делом продолжают заниматься. Но вот у одного возникли сомнения и подумывает он о том, чтобы сменить жизненную ориентацию в сторону открытия интернет-магазина по продаже корейской одежды. Второй же это воспринял как предательство и сказал:”Лучше я буду голодать, но гитару свою не оставлю”(дословно не помню, но мысль такая). Понятна аллегория?
    2. Илья предлагает решение проблемы и на мой взгляд весьма объективное.

  35. Илья, не забывай для какой аудитории пишет журнал СА.

  36. Я три раза для него писал. И еще когданить напишу. Аудитории не знаю, ибо itband времени читать нет, а другие издания тем более.

  37. > Есть у меня два школьных товарища, оба музыканта, оба этим делом продолжают заниматься. Но вот у одного возникли сомнения и подумывает он о том, чтобы сменить жизненную ориентацию в сторону открытия интернет-магазина по продаже корейской одежды. Второй же это воспринял как предательство и сказал:”Лучше я буду голодать, но гитару свою не оставлю”(дословно не помню, но мысль такая). Понятна аллегория?

    Беда в том, что вместе с голодающим гитаристом будут также голодать жена, дети, пожилые родители… Для таких “подвигов” крайне желательно оставаться одиноким холостяком. И Вы себе представляете тот кошмар, когда все, кто бренчал на гитате в молодости, твердо решат остаться музыкантами? Так же и с админами (эникеями, программерами ти т.д.). Время проходит, люди встают перед выбором… Интернет-магазин по продаже одежды не менее важен для общества, чем хорошая рок-баллада.

    А после начала активного преследования по 146 статье УК за нелицензионку вообще все переменилось. Не секрет ведь, что в основном админов привлекают.

  38. >> Но вот у одного возникли сомнения и подумывает он о том, чтобы сменить жизненную ориентацию в сторону открытия интернет-магазина по продаже корейской одежды. Второй же это воспринял как предательство и сказал:”Лучше я буду голодать, но гитару свою не оставлю”(дословно не помню, но мысль такая). Понятна аллегория?

    Но вот беда, с голодающим гитаристом будут также голодать жена, дети, пожилые родители… Вы себе этот кошмар представляете, когда все кто бренчал на гитаре в молодости твердо решат остаься музыкантами. Хороший Интернет-магазин не менее важен для общества, чем хорошая рок-баллада.

    Сейчас участились случаи привлечения сисадминов по 146 статье УК. Не все хотят отдуваться “за дядю”.

  39. Илья, спасибо за ссылку на Жванецкого 🙂
    С огромным удовольствием сел и перечитал.

  40. Summary:
    -дед мороза нет
    -Ferrari на склад не завезли, ручки и туалетная бумага есть, а с ферарями напряг 🙁
    -большинство мечтает о сексе с двумя красивыми девушками одновременно, у единиц он случается

    Как поется в одной песне: “хочешь быть на уровне, тогда старайся”… Добиться чего-то нормального в ИТ вполне возможно, правда не у всех получится, но так в любой области, жизнь она штука сложная.

    Когда речь заходит об ИТ, я обычно люблю проводить параллели между ИТ и врачами. Можно всю жизнь проработать медбратом или терапевтом, от которого бегут пациенты, а можно стать Доктором. Вот именно так, с большой буквы. Причем область то на самом деле не важна: хирург, нейрохирург или рядовой участковый, которому реально благодарны пациенты.
    Все тоже самое и в ИТ-сфере. Есть helpdeskи, которые получают больше меня и их ценят на их работе больше любого инженера. Есть архитекторы, имена которых знают все. Но большая часть просто серая масса, которая не хочет учиться, не хочет работать, и как мне кажется жить и то, не особо хочет.
    Это не ИТ сфера такая, это жизнь такая. ИТ перестала быть уделом избранных и приближенных, и превратилась в обычную сферу услугу.
    Когда я уходил с прошлой работы, то я искал себе замену. И самой большой проблемой, которая встала передо мной, было не отсутствие знаний, и не отсутствие опыта, а неадекватность 99% процентов соискателей. Примерно таким был процесс  http://www.microsoft.com/showcase/en/us/details/b0f33cc2-8ead-46e9-9737-16435efa7c2b

  41. 2Илья – Потенциальная аудитория, по большей части, инженеры техподдержки. Большинство статей, во всяком случае, ориентированы именно на такой уровень понимания. Поэтому я его перестал читать несколько лет назад – потеря времени.

    2Алексей – ржачный клип =Р восхохотамше под лавицей =Р

  42. Да всё правильно у Ильи описано.

    Вместо развёрнутого комментария посмотрите RSA – Animate
    Мотивация
    http://www.youtube.com/watch?v=u6XAPnuFjJc
    Обучение
    http://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U

    “He who dares teach must never cease to learn”

  43. Ааааааааа!!! Я понял почему первый вопрос всегда про DNS!!!! Они все смотрели этот ролик!! Алексей спасибо!

  44. Илья, 5+.
    Комменты улыбнули, честное слово, даже не поленился до конца дочитать 🙂
    Теперь тоже в двух словах выскажусь 🙂
    ИМХО, у каждого должна быть именно своя цель в жизни и если человек не ошибся в в её выборе и не поленился хотя бы начать двигаться в её сторону, то у него все будет – и работа, на которую не противно ходить, и деньги, чтобы содержать семью и ездить на хорошей машине… А вот если ошибся, то это уже другой разговор – тогда можно и поплакаться в форумах, и чатах.

  45. Илья, отлично написано.
    Хотелось бы немного добавить.
    Насчет прибежавшего в коменты “иксперта”, могу вспомнить события типа ДСА, которые активно пиарятся журналом СА. Как то не вяжется большая часть контингента этих событий с тем, кого описывает Алексей.
    (Отдельно хочу обозначить, что это не выпад в сторону СА, сам журнал весьма не плох и интересные статьи там есть)
    А вообще, слово сисадмин за последнее время настолько себя дискридитировало, что даже как то стыдно говорить окружающим, о своей принадлежности к данной профессии.
    Особенно тошно от того культа, который сейчас создан. Как раз все то, про что ты писал в статье возводится чуть ли не в обязательные условия для “тру админа”. Собственно после такого, действительно другого отношения ждать сложно.
    Так что резюме твоей статьи – совершенно правильное, хотя если честно, оно будет актуально для любой области 🙂

  46. Хорошая статья, наверняка станет одной из самых популярных. 🙂
    ИМХО, профессия сис. админа все-таки является тупиковой. Если ставить целью развитие в ИТ-области, то где-то после 30 лет желательно переходить в управление или консалтинг (например, в менеджеры проектов или системные архитекторы). Хотя это конечно очень индивидуально.

  47. Дмитрий, возвращаясь к паралели с докторами. Кто то становится начальником отделения, а кто то нет. Там и с системными администраторами.

    P.S Думаю заметки про сертификацию и OO ей не переплюнуть))

  48. “…Бросайте придумывать отговорки, тех кто хочет большего не останавливают ни семьи, ни полугодовалые грудные дети…”

    Что это????
    Журналистская пошлина? Или юношеский максимализм?

  49. @48
    Ни то, ни другое. Автор статьи вроде как женат, и не бездетен 😉 И тоже перебирался в Москву, кстати, относительно недавно.

  50. to 48
    Это жизнь 🙂 И да, ни меня, ни мою жену, ни ребенка, переезд в другой город не смутил. Нужно просто быть к этому готовым и не бояться.

  51. […] This post was mentioned on Twitter by Dmitry Galushka and Sergei Dubrov, SkySy. SkySy said: ЧИТАТЬ ВСЕМ И ВНИМАТЕЛЬНО! http://vk.cc/6xa10 […]

  52. мммм… не упомянут национальный вопрос-есть у меня приятель коренной москвич,высшее профильное образование,mcse,ccna еще чего-то там по редхату,опыт работы-мама не горюй и знания уровня,как минимум, очень хорошего it директора,вежливый,культурный,а самое главное-русский и что вы думаете второй год сидит без работы и дело вовсе не в том,что денег хочет много или ещё чего-аппетиты очень скромные.Просто у человека кавказские имя,отчество,фамилия,ну так сложилось-детдомовский. Даже я сам,когда видя его мучения,попытался устроить его к себе в компанию моментально получил отлуп от нашего отдела кадров в духе-“нам кавказцы не нужны”. Вот такие вот пироги и что ему теперь менять ФИО,поскольку в обществе сложился “пунктик” или ехать в регион где фио никого пугать не будет?!

  53. Хочу верить, что вы трое – не уроды.
    Ответственность за кого-то кроме себя – есть признак взрослого человека.
    Наверное, всё же, перл про кормящих жён — для красного словца.
    Но впечатленье от статьи уже не то.
    Кажется, вы слишком быстро становитесь москвичами… Но вы ими никогда не станете. 🙂

  54. Лёва, ты математику сделал?

    Ванга анонимная, тоже мне.

  55. >Ответственность за кого-то кроме себя — есть признак взрослого человека.
    Умная мысль, но позвольте об уровне моей ответственности буду судить я сам, ну или люди которые меня знают хорошо.

    >Наверное, всё же, перл про кормящих жён — для красного словца.
    Я что-то пропустил в тексте статьи или комментариях? О_о

    >Кажется, вы слишком быстро становитесь москвичами… Но вы ими никогда не станете.
    Боже упаси 🙂

  56. >вэ:Хочу верить, что вы трое — не уроды. Ответственность за кого-то кроме себя — >есть признак взрослого человека.

    В чем конкретно должна проявляться ответственность? В бесконечном “плаче Ярославны”? Или в том, что взрослый человек должен нести ответственность за свой выбор?

    Выбрал профессию – отвечай!
    Выбрал работу – отвечай!
    Выбрал контору – отвечай!

    Ну, и, наконец, выбрал жену – отвечай! 😉

    Вот Илья и пишет, что детский сад кончился, винить кого-то, что штанишки попачкались более нельзя. Что здесь уродливого?

    Уродством считаю попытки свалить свои проблемы на окружающих.

    BTW:На счет кормяших жен. Тут есть специалисты по грудному вскармливанию? Если нет, то не надо проблемы своих кривых рук валить на родственников. А то можно еще и тещу-грубианку приплести…

  57. Ога, ога!
    Я слышал это!
    Все, кто пириехал в Маскву – гирои!
    А астальные – падонки адназначна!
    В Маскву, в Маскву!
    Карету мне, карету!

    то ли птицы летят перелётные,
    то ли крысы бегут с корабля. (с)

    Краткое содержание:
    Крыса “илья”, покинувшая родной город за длинным рублём даёт саветы каг получше предать родину за бочку варенья и корзину печенья!

  58. 2Егор Кашин.

    Это не сисадминские проблемы. Это привычное и повсеместное ксенофобское ханжество.

    Imho, если Ваш товарищ детдомовский и сменой ФИО память предков не обидит, то я бы советовал менять. Трудно решиться, пусть сходит к попу (или к раввину, если чего-то не жалко). А там и появится причина к смене ФИО.

  59. Илья, полностью поддерживаю Вашу точку зрения по данной теме. Хотя у меня пример другого типа. Вонючий админ пришел и его оставили работать в компании не смотря на смрад и по пользователям он бегает чаще Вашего бывшего коллеги. знаний у него не так уж и много, что бы ради них терпеть его. Просто он знакомый одного из руководителей. И на новое место работы они приходят уже сложившейся командой :-).
    P.S.
    Спасибо за сегодняшний семинар! Все доступно и понятно и понимаешь, что есть куда расти и стремиться.

  60. Ога, ога!Я слышал это!Все, кто пириехал в Маскву – гирои!А астальные – падонки адназначна!В Маскву, в Маскву!Карету мне, карету! то ли птицы летят перелётные,то ли крысы бегут с корабля. (с)

    Краткое содержание:Крыса “илья”, покинувшая родной город за длинным рублём даёт саветы каг получше предать родину за бочку варенья и корзину печенья!

  61. У меня вопрос, наличие неадекватов в теме, признак удачного раскрытия?

    P.S Жалко свою страну, слишком много дебилов (аля Иван) и воров.

  62. То, что подобное г**но “набигает” в комментарии, как раз говорит о том, что статья актуальная и правильная:)
    А у них восспаление седалищного нерва от обиды, что прочитали правду о себе.

  63. @60
    Дык а в чем предательство? Покинувший родную улицу, чтобы работать на другом конце города – тоже предательство?
    Этот “местечковый патриотизм” говорит лишь о том, что человек знает, что у себя он – “первый парень на деревне”, но по сути не стоит и ломаного гроша, и в той же Москве нихрена не добъется.

  64. По поводу бегства за длинным рублем. Все верно сделал Илья, когда уехал. Почему? Да потому что 10 ле назад я также бросил город, в котором жили (служил) с семьей почти 20 лет и уехал в Киев. Жалею только что уехал поздно. По мере вырастания из коротких штанишек должности, организации, города, страны в конце-концов, нужно расти дальше. И деньгами тоже. Потому как растет семья, дети, растут потребности, в том числе и профессиональные. А сидеть и быть “круче всех на деревне”, простите, это не для меня. Нужно расти! Пока силы есть!

  65. А насколько перспективное направление по дальнейшему развитию за рубежом, т.е. достигнув некой планки в России поехать за рубеж, есть у кого такой опыт и что вы об этом думаете?

  66. Отъезд это же не самоцель. Если человек не находит возможности для развития по месту проживания? Ну, нет там таких систем, нет таких объемов, нет для него вакансий! Едет такой специалист в Москву, в Киев, в Ирландию, в Канаду, еще куда-то. Обычная трудовая миграция. Когда молдаване не находят для себя работы в качестве строителей на родине и едут в РФ, их же никто предателями не называет в том селе, откуда они уезжают 😉

    Imho, часть народа элементарно завидует…

  67. @alekseybb
    /dont_feed_the_troll.jpg

  68. Насчет за рубеж – это очень хорошо, но долго, дорого и геморно.
    Во-первых – надо знать язык. Причем не просто знать, а знать настолько хорошо, чтобы сдать IELTS, TOEFL (и еще десяток страшных аббревиатур).
    Во-вторых – собрать хуеву тонну документов, что само по себе требует времени и денег. Есть, правда, агенства, которые этим занимаются – но во-первых их услуги тоже стоят денег, а во-вторых – результат они не гарантируют.
    В-третьих – нужно получить подтверждения своих скиллов в местных организациях, этим занимающихся (в Австралии, например для ИТ – ассоциация ACS). Что тоже время, деньги и гемор.
    В-четвертых – нужно получить справку от врача, что ты не болен трисичухой. Причем не в любой больнице, а у конкретного врача, имеющего на это право. Для Канады, в частности, таких врачей всего 3 или 4, и все они находятся в Москве.
    В-пятых – желательно иметь приглашение от работодателя. Для этого, во-первых, надо найти работодателя, готового принять на работу иностранца (что не так уж и легко), во-вторых – пройти у него собеседование, возможно для этого придется ехать к ним, и опять без гарантированного результата.

    Вобщем, все дико геморно и дорого, но как говорят китайцы – “путь в тысячу ли начинается с первого шага.”

  69. Удивительно, но камент пролез.
    Очень приятно, что крысы зашевелились.
    Итак, крысы:
    есть говно и покрупнее вас. И тоже учит жить. Абсолютно точно также, как и вы. Это господин Мавроди.
    Он пораньше вас приехал в Маскву, где полностью раскрыл свои замечательные творческие и организаторские способности.
    А все остальные – унылое говно, неудачники.
    Что с того, что крыс, сваливших в Масскфу целых четыре штуки на всех форумах? Маскофские крысы явно чувствуют, что они – крысы, поэтому тратят столько времени на форумах, чтобы как-то оправдаться.

    А статья – правильная. Особенно вторая часть, где русским по белом написано, что стоит пожаловаться – крысы сразу начнут грызть. Всё буква в букву по написанному.
    Сегодня крысы свалили в маскву, завтра за рубеж.
    А мы, неудачники, про кого написана эта замечательная статья, зарабатываем и пересылаем деньги в маскву и за рубеж, для того чтобы москвоские крысы обосрали нас на форумах.
    Селяви.

    ПЦ: крысам в маскве советую подумать над словом пирамида. подумать что станет с этими крысами, когда в москву подвалит ещё несколько партий таких же крыс, только более молодых и ещё менее, чем прежних отягощённых моральными принципами. Россия – сортир наполненный говном. Самые крупные куски всплывают наиболее высоко и концентрируются в москве.

  70. Я не удаляю комментарий, но для безграмотного Вани похоже сделаю исключение.
    До вашего уровня опускаться не буду, так, что постарайся понять следующее, еще один коммент в таком тоне и твой новый бред будет удален вместе со старым. Я не удалил эти комменты только потому, чтобы “члены экспертных советов” видели на основе чего формируется образ системного администратора.

  71. Кстати, а про господина Мавроди – интересная тема.
    Помоему, очевидно, что деньги из воздуха не делаются, что финансовые пирамиды рано или поздно рушатся и т.д. (поработаю немного К.О.)
    Мавроди, это конечно не оправдывает, но вот людей, которые добровольно (а часто еще и с песней) дают себя нае.. обманывать, как то не очень жалко.
    Поэтому, нытье из серии “меня, как последнего дурака поймали на идиотскую разводку” и отчаянный поиск виновных вокруг (вместо того, чтобы начать с себя), показывает, что человек не хочет учиться даже на своих ошибках.
    Ваня – отличнейшая иллюстрация.
    Спасибо, что так замечательно все вышесказанное подтверждаете.

  72. Илюша!
    Я нашёл твою фотку – ты, оказывается, ещё малолетка.
    Таких как ты, я на своей жизни много повидал.
    Я не удивляюсь, что на этом ресурсе тебя поддерживают – тут кучкуются _ваши_.
    Со мной работало много людей, которые были откровенным дерьмом по человеческим качествам. И все они свалили в Москву. Каждый из них, буквально через полгода уже ездил на иномарке и имел квартиру по ипотеке.
    Я знаю этих людей как облупленных. Они буквально выросли на моих глазах.
    Расскажи мне, старому неумному человеку, Илюшенька, почему тупое говно в нашем мухосранске оказывается “mcse,ccna еще чего-то там” в москве? У него вторые мозги вырастают? – я что-то сомневаюсь.
    Я продолжаю общаться с этими людьми – в них ничего не поменялось. Просто одно и тоже дерьмо получает разные деньги в разных географических точках. И совсем не потому, что оно лучше и умнее. Просто потому, что оно способно наплевать на всех и по трупам, по головам, через совесть пролезть к тёплому месту.
    Илюша!
    Поверь, жизнь – штука длинная, но пролетает как секунда. Вагина проститутки не меняется от того, где она работает – в Мухосранске или в Москве. Но в Москве она называется не проститутка, а “mcse,ccna еще чего-то там” и её тупо платят больше. Конечно, московские проститутки любят рассказывать, как они совершенствуются в профессии, постигают новые способы минета и так далее, потому что “прогресс не стоит на месте”. Времена меняются, но не люди. Проститутками становятся не потому, что денег мало, а потому что воспитание такое или мозги так устроены. Но жизнь так хитро устроена, что плохие люди очень несчастливы в старости.
    Возьмём тебя лично.
    Ты перешагнул через любые моральные принципы, через свою жену и своих детей и уехал за длинным рублём. Твои слова: “Бросайте придумывать отговорки, тех кто хочет большего не останавливают ни семьи, ни полугодовалые грудные дети” это квинтэссенция. Это уже было в истории – “Цель оправдывает средства”.
    Сейчас ты молодой и много зарабатываешь. Начальство ценит твою молодую вагину. И ты почему-то веришь, что когда твоя вагина состарится, то начальство (такое же развращённое, только больше чем ты, поэтому и поднялось выше) будет её ценить также… Тебе предстоит разочароваться в жизни. Окажется, что и жена тебе не простит и дети. Раз ты смог один раз через них переступить, то легко будешь переступать ещё и ещё.
    Не успеешь оглянуться – глядь, а ты уже старик и у разбитого корыта. Посеял ты свой характер, а пожнёшь судьбу.
    Поэтому я не завидую тебе и твоим друзьям.
    Я знаю, какие вы были “специалисты” в мухосранске. И знаю как “взлетели” в Москве. И постоянно вижу “московских специалистов”.
    Так что свои сказки про “приезжайте к нам в Москву тут у нас тепло и сыро” оставь таким же как и ты.
    В жизни есть ценности больше чем деньги. Только вряд ли ты способен это понять… Просто тебе даны деньги, а не способность понимать…
    Ты оказался, как и Мавроди, на вершине пирамиды. Ты пишешь, как тебе хорошо там, наверху. Только не все такие же как ты и Мавроди. Не все способны шагать через совесть, чтобы “добиться большего”. Поэтому не стоит на своём _пирамидальном_ примере поучать _всех_. А то вдруг твоя пирамида рассыплется немного раньше, чем ты планировал?

    Для того, чтобы мой пост представлял для тебя ценность, померимся немного письками. О себе (самые большие достижения в жизни):
    55 лет. Владею _всеми_ придуманными человечеством “ит-технологиями”. Рост 180. Вес 71. Подтягиваюсь 24 раза. Рывок 24 кг 53 раза. На работу иду 10 минут через старинный парк. Зарабатываю 15 тысяч рублей чистыми – очень большая сумма для нашего мухосранска. Двое сыновей учатся в Москве в том же университете, который и я закончил с красным дипломом тридцать лет назад. Преподаю в местном ВУЗе. КТН. Получаю за это тысячу четыреста рублей в месяц. Никогда в жизни не курил и абсолютно не употребляю алкоголь с 35 лет.
    Я “классический мухосранский неудачник”, который “завидует продвинутым московским специалистам”, что они “достигли большего”.

    Оставишь ли этот коммент, чтобы «члены экспертных советов» видели на основе чего формируется образ системного администратора?

  73. @69
    >есть говно и покрупнее вас. И тоже учит жить. Абсолютно точно также, как и вы. Это господин Мавроди.

    И, кстати, умнейший человек. Такое провернуть – не каждому под силу.

    > Что с того, что крыс, сваливших в Масскфу целых четыре штуки на всех форумах?

    Ну, нас чуток поболе будет)) Алсо, обоснуй, что я – крыса.

    > А мы, неудачники, про кого написана эта замечательная статья, зарабатываем и пересылаем деньги в маскву и за рубеж, для того чтобы москвоские крысы обосрали нас на форумах.

    Так, а что ты тут делаешь?! А ну марш доить коров! А то мы тут уже заждались свежих сливок к кофе!

    > Россия — сортир наполненный говном.

    И вы еще удивляетесь, почему все пытаются оттуда выбраться?

    ЗЫ Илья, не надо удалять. Лулзы же! :))

  74. Илья, Леша, пожалуйста, не не стирайте это )))
    Чувак жжет напалмом )

    Ваня, вам вручается приз “Мегабатхерт треда”.

  75. Иван!

    Ты завистливый пафосный врун.

    Искренне ржал про “_все_ придуманные человечеством информационные технологии”. Продолжай подтягиваться.

    Да, а то, что ты испытываешь, называется баттхерт. Почитай для разнообразия.

    Это всё.

  76. Да, Ванюша, анальный рашпиль тебя настиг.

  77. @72
    > Я нашёл твою фотку — ты, оказывается, ещё малолетка.
    Не, он просто хорошо сохранился 😉

    > Со мной работало много людей, которые были откровенным дерьмом по человеческим качествам. И все они свалили в Москву. Каждый из них, буквально через полгода уже ездил на иномарке и имел квартиру по ипотеке.

    А теперь вопрос на засыпку: кто из вас на самом деле дерьмо? Тот, кто из дерьма вылез, или тот, кто в дерьме остался?

    > Расскажи мне, старому неумному человеку, Илюшенька, почему тупое говно в нашем мухосранске оказывается «mcse,ccna еще чего-то там» в москве?
    Тупое говно здесь не выживает. Едут сюда умные. А тупое говно остается в своей Косорыловке и продолжает глушить водку на заваленке. И называть тупым говном тех, кто добился в жизни чего-то большего, чем цирроз печени.

    > Тебе предстоит разочароваться в жизни. Окажется, что и жена тебе не простит и дети.
    /ванга.жпг

    > 55 лет. Владею _всеми_ придуманными человечеством «ит-технологиями». Рост 180. Вес 71. Подтягиваюсь 24 раза. Рывок 24 кг 53 раза. На работу иду 10 минут через старинный парк. Зарабатываю 15 тысяч рублей чистыми — очень большая сумма для нашего мухосранска. Двое сыновей учатся в Москве в том же университете, который и я закончил с красным дипломом тридцать лет назад. Преподаю в местном ВУЗе. КТН. Получаю за это тысячу четыреста рублей в месяц. Никогда в жизни не курил и абсолютно не употребляю алкоголь с 35 лет.

    Магистро де Лямуро Штангенциркуль Членомеро… И где тут “достижения”? Особенно хотелось бы раскрыть подробнее тему “всех придуманных человечеством ИТ-технологий”.

    > Я «классический мухосранский неудачник», который «завидует продвинутым московским специалистам», что они «достигли большего».
    Говорят, что первый шаг на пути к тому, чтобы не быть неудачником – признать себя неудачником. Точно так же, как алкоголику, чтобы вылечиться – в первую очередь надо признаться, что он – алкоголик и ему нужно лечиться. Так что мои вам поздравления, вы на правильном пути.

    @75
    Руслан!! Сколько лет, сколько зим! Ты куда пропал, блин?!

  78. Мальчики!
    Мне приятно ворошить палочкой ваше скопище.
    Ваши каменты я уже миллион раз слышал.
    У нас был один начальник отдела (ныне москвич). Он был талантливее вас на отмазы. Один раз на планёрке, перед всеми руководителями ему прямо в лицо один зам. сказал “Ты вор!”. Он (талантище!) ответил в долю секунды: “Не умеешь ты с людьми общаться!”.
    Вот этот человек – это был настоящий «mcse,ccna еще чего-то там», а вам до него ещё учиться и учиться!
    Но вы люди талантливые – быстро растёте.
    Так что жду новых, более продвинутых наездов на меня лично!

  79. Да-да-да!
    А еще он называл всех желтым землянным червяком!

    Кстати, Вань, а правда что за МКАДом есть жизнь или это только слухи?

  80. Я тоже не против умеренных “срачей”, но Ваня права голоса лишился.

  81. > Я «неудачник» в вашей терминологии!

    Неа, ты просто дурак (С)

  82. Ваня,

    Да кому ты лично нужен, ей-богу.

    Хотя акцентуация на мальчиках с вагиной, измерении половых органов, подчёркивание физических данных, безусловно, наводит на простые мысли.

    Ты не думал, что всюду, где ты находишься (я исхожу из твоих же описаний) присутствует говно? Ну страна вот говно у тебя, город говно, отрасль говно, жизнь говно. Полный список говна, думаю, ты сам напишешь по запросу. Вот тебя не настораживает, что там, где тебя нет, или куда твой взор орлиный не падает, говна нет? Не пробовал ситуацию проанализировать с высоты КТН?

  83. Илья, это зря – я вот может тоже хочу резко овладеть всеми-известными-человечеству-в-лице-Вани-технологиями.

  84. Иван, если ты не перестанешь хулиганить в Интернете, а начнёшь делать уроки на завтра, то стоны домашних будут тебя донимать всё реже.

  85. Да блин. Ваня лопнул. Чёрт…

  86. У нас просто серьезный ресурс и я не хочу чтобы всякие “КТН с помойки” его засоряли словесным поносом.

    P.S Ваня видимо научился пользоваться анонимными прокси, но все же я думаю ему скоро надоест.

  87. http://www.samag.ru/cgi-bin/go.pl?q=articles;n=05.2010;a=04

    «Когда в товарищах согласья нет…»

    «На лад их дело не пойдет». Так звучит мораль небезызвестной басни Крылова «Лебедь, рак и щука». Именно так обстоит дело и с системными администраторами. Давно канули в Лету времена, когда «компьютерщик был обязан помочь компьютерщику». Когда, придя на собеседование и узнав, что руководство компании таким образом хочет втихую «убрать» нынешнего сисадмина, соискатель разыскивал своего незадачливого коллегу и сообщал ему сей грустный факт. С приходом молодых «компьютерных гениев» все изменилось. Да и представители «старой школы» демонстрируют отнюдь не лучший пример для подражания.

    Есть немало примеров того, как кто-нибудь из админов, устав от проблем и безденежья, создает на форуме ИТ-специалистов топик на тему «Ну почему все так плохо?». Что ему ответят «уважаемые коллеги»? Самые мягкие выражения, которые он прочитает в свой адрес: «Хватит ныть», «Ты неудачник», «Убей себя об стену» и т.п. Любая попытка привлечь к анализу нездоровой ситуации других «товарищей по профессии» воспринимается исключительно как проявление слабости, как нытье, нежелание учиться и работать.

    Со стороны может создаться впечатление, что все проблемы, сваливающиеся на голову российского системного администратора, происходят исключительно оттого, что он глупый, ленивый, не умеет учиться, а кому надо, тот получает «ого-го как много» и проблемы решает на раз-два-три. На самом деле это не так. Все люди склонны преувеличивать уровень своих доходов и свои профессиональные успехи, некоторые – в разы, некоторые – в десятки раз. Поэтому верить в байки о том, что «у других все нормально, только у тебя все плохо», пожалуй, не стоит.

    Забавно наблюдать, как даже те, кто готов прийти на помощь в случае технической проблемы, начинают радостно клевать неудачника, посмевшего пожаловаться на нелегкую жизнь своим «товарищам по оружию».

  88. Илья, Ваня же умеет пользоваться всем вообще. Этакий кадавр из “Понедельник начинается в субботу”, только вместо селёдочных голов – RFC. Ща он штаны молнией вперёд переоденет и ууух всем покажет.

  89. >пожаловаться на нелегкую жизнь

    Между пожаловаться и с порога накрыть матом мне кажется существует разница.

  90. 87

    > Со стороны может создаться впечатление, что все проблемы, сваливающиеся на голову российского системного администратора, происходят исключительно оттого, что он глупый, ленивый, не умеет учиться, а кому надо, тот получает «ого-го как много» и проблемы решает на раз-два-три. На самом деле это не так.
    К сожалению, все именно так. “Лох – это судьба”(с)

  91. Одна просьба, в мат не скатываться, а то придется править или удалять комментарии, а мне этого очень не хочется.

  92. @В жизни есть ценности больше чем деньги.@

    тут о таком стараются не думать…жизнь для работы – местный девиз

  93. А работа для жизни.

    Вот парадокс)))

  94. Илья, не теряйте оптимизма. Здесь очень много людей, которые очень хорошо понимают, что почем, и кто откуда (не то чтобы удивлен, но сильно рад этому после позорного самага). Наша поддержка на стороне тех, кто на самом деле представляет общество профессионалов. А показательный бред повредившегося умом на почве IT человечка надо читать всем!

    Мне “дофига” лет. Я много лучше других знаю откуда взялся Мавроди. Примечательно то, что я НЕ покупал его фантики. Но я очень хорошо помню, как покупали другие. Они были такие же как этот “ванек” – невменяемые. Этим “танцорам” всегда кто-то или что-то мешает. На самом деле они просто халявщики.

  95. >На самом деле они просто халявщики.
    Я не халявщик!!! Я партнер!!!!

  96. Popularity: 7%

    Есть шанс нагнать битву про ОО))))

  97. А что такое ОО? Если не секрет? За публикациями на сайте вроде стараюсь следить.

  98. Да, посмотрел темку-сколько копий сломан о такое Г…, как Open Office.
    Бог миловал-повезло работать в крупной конторе, купившей нормальный офис.
    Жене на работе не так повезло-там опен офис. Не хочу гадить на него, но пытался сделать там презенташку с видеовставками для жены-мой четырехядерник
    с 4 Gb оперативы встал раком и повис несколько раз. Проделал все те же операции в нормальном офисе-таких явлений не было. Может в остальном продукт хороший:) -но снес его нафик и больше видеть не хочу.
    Это конечно оффтоп-но мысль к этому топику->не хотите сидеть за ворованое ПО
    или пользоваться всяким г..ном->стремитесь работать в более крупных конторах,интеграстах и т.д.
    Мощный комп для виртуалок(на такой деньги надеюсь у всех есть)->получение знаний->сертификация->нормальная работа.
    или сидеть в г…не как Иван
    или волосатая лапа-тогда все проще
    четвертого не дано.

  99. Я так и не понял о чём тут спор… о том что всё плохо, ребзя – будет хуже, кризис только начался!

    Второй момент, каждый сам выбирает, что ему делать, как поступать… вопрос лишь в готовности нести ответственность за любые свои решения… кто-то уезжает, кто-то остается…

    Илья вам минус за непедагогичное поведение, где ваши “железные” нервы MCT, всё-таки дебилизм термин медицинский :)))

    Я осуждаю мнение, что все кто живут на своей родине и не стремятся преезжать, искать лучшей доли, вот так однозначно неудачники… неправильно это.

    С другой стороны, чем выше мы забираемся, тем быстрее и больнее падать.. неправда ли?

  100. >где ваши «железные» нервы MCT

    Все ушли на студентов))

    >всё-таки дебилизм термин медицинский

    В детсве хотел стать врачом, это отголоски)

    >все кто живут на своей родине так однозначно неудачники…

    Покажите, где я в данной статье это написал, хотябы отдаленно. То, что я призвал быть людей активными?

  101. >> Покажите, где я в данной статье это написал, ХОТЯ БЫ ОТДАЛЕННО .

    Тыкаем Ильюшу носом:
    “…если видите, что в вашем городе нет работы для ваших знаний меняйте город, и.т.д. Бросайте придумывать отговорки, тех кто хочет большего не останавливают ни семьи, ни полугодовалые грудные дети. ”

    Наблюдаем, как Ильюша глупо оправдывается… 😀

  102. Фраза дня.
    В ответ на неадекват: Не умеешь ты с людьми общаться, Ваня 😉

  103. >все кто живут на своей родине так однозначно неудачники…
    !=
    “…если видите, что в вашем городе нет работы для ваших знаний меняйте город, и.т.д. Бросайте придумывать отговорки, тех кто хочет большего не останавливают ни семьи, ни полугодовалые грудные дети. ”

    Неудачник тот, кто хочет большего, но ничего для этого не делает и винит во всем окружающих. Как это связано с пребыванием в пределах Родины? Дураки и лохи понятия интернациональные.

    Хотя, если люди не могут воспринимать печатный текст и понимать его, как этот тред например, то проблемы не заставят себя ждать.

  104. >>> !=

    Ну ты даешь)))) Человек алфавит Кирилла и Мефодия не осилил, а ты ему знаки какие то пишешь))))

    >Наблюдаем, как Ильюша глупо оправдывается…

    Для дегенератов которые не воспринимают элементарные причинно-следственные связи у меня пояснений нет. Я догадываюсь, что тебе будет сложно понять суть вышесказанного, слов то много незнакомых. Но я на это и не надеялся.

  105. В последнее время модная тема считать, что все делается ради денег и пиара. Это очень удобная позиция. Получается, что все, кто как-то востребован, – просто хитрожопые бизнесмены. “А я такой весь из себя честный и неподкупный. Поэтому сижу здесь и строчу комментарии, и денег у меня нет”. Вот в таком духе. (c) Noize MC

  106. Это недостаточная религиозность воспитания. Человек ощущает потребность к усмирению плоти. Но не правильно понимает, что ему следует усмирять свою плоть, а не плоть окружающих. Вот, Иван, начал с того, что бросил пить, и занялся физкультурой. И теперь, спустья 20 лет, гордо пишет в Сети об этом, как о своих достижениях! Сходил бы к попику, да не может – попику сам бог пить приказал вино, как его кровь. Вот теперь и мучается… от пустоты и безидейности.

    В мире все зло от романтиков и наивных святош. Самые подлые люди те, что считают себя во всем правыми и безгрешными. Они верят, что это дает им право кидать камни во всех!

    Посмотрите, 20 лет не пьёт, ни курит, КТН, работает даром, знает, как сам квалифицирует, все! И это дает ему право судить и хулить всех, как он думает.

    Не, читать его письмена всем! Такое “обнажение” вы редко встретите.

    Илья, да Ваша статья покруче “Фауста Гете”! Вон, как действует!

  107. Да, тролль он банальный. Но вроде успокоился и то радует.

  108. > Да, тролль он банальный.
    Как говорили на ЛОРе (не к ночи будь он помянут) – “Так толсто, что аж тонко”.

  109. Для поддержания дискусии попробую сказать пару слов в защиту Ивана.
    ИМХО:
    1) В большинстве своем переезжают в Москву и становятся высокооплачиваемыми специалистами наиболее активная часть населения. Совсем необязательно, что они превосходят по интеллекту тех кто остался дома. Вполне возможно, что их бывшие коллеги из провинции более “талантливые” и более глубоко разбираются в ИТ-технологиях (особенно на период совместной работы). В то же время, некоторые переехавшие считают себя людьми более высокого класса, по сравнению с оставшимися, и особенно не скрывают этого в общении. В результате получают негативную реакцию, которая может распространяться на всех переехавших.
    2) Высокая активность в профессиональном развитии зачастую идет в ущерб отношениям отношениям внутри семьи. Все-таки временной ресурс ограничен и иногда приходится выбирать между условным написанием статьи или прогулкой с женой и ребенком. Вполне возможно, что это “аукнется” в будущем.

    С другой стороны, в позиции Ивана мне не нравится ярко выраженная озлобенность в адрес оппонентов. 🙂

  110. 1. А тут никто с линейкой и не бегал, это начал Ваня и его клоны. Никто не говорил, я умный, вы дураки. Просто некоторые на посознательном уровне свои комплексы выпячивают.

    2. По поводу временного ресурса. Отсутвие работы или плохая работа аукнется на семье гораздо быстрее, чем редкие прогулки с ребенком. А статьи тут многие пишут для кайфа и как способ заявить о себе миру. Один вон заявил, залез в Крылатское и больше ничего не пишет)))

  111. >Один вон заявил, залез в Крылатское и больше ничего не пишет)))
    Так, я не понял? Это камень в мой огород чтоле? 🙂

  112. Ну не знаю, Николя наоборот начал писать только “после”))))

  113. >В то же время, некоторые переехавшие считают себя людьми более высокого класса, по сравнению с оставшимися, и особенно не скрывают этого в общении. В результате получают негативную реакцию, которая может распространяться на всех переехавших.

    А я все думал, чего это провинция Москву не любит… Оказывается, она не любит себя в Москве 😉

  114. Почитал вашу боталию, достаточно забавно.
    Есть правда и в словах автора, и в словах Ивана). Каждому свое.

    То что есть некоторый дисбаланс между затратами сил и зарплатой это есть, но так было всегда.

    То что есть класс людей “понаехали” и “понаоставались” тоже факт, но к ИТ не иммет никакого отношения.

    При моих 37, должен отметить что ИТ просто отличается по сути большой динамикой изменения или улучшения, и за этим нужно следить, но мне кажется в этом есть большой плюс этой профессии.

    Тема “Только админ может подойти к боссу и попросить 200$ на память, и он их получит” тоже имеет право жить.

    К чему все это. ИТ специалист это такой-же работник, его профессия требует усилий не больше и не меньше, и оплачивается так-же.
    О чем спорите? О том что кому-то легче кому-то сложнее? А что в других сферах не так?. Все так-же. Рынок за сколько смог себя продать столько и будут платить. Реклама в метро от НН “Если что-то мешает карьерному росту.. Смени работу” думаю наиболее полный ответ.
    А “Феррари” у всех разный.

    Удачи и не ругайтесь повода просто нет. Рынок.

  115. Пилять… Одмины… Потом еще говорят, что “всё плохо”.. Конечно, если статьи с “водой” (Илья, прости :), но думаю ты понял о чем я) тут же набирают сотню каментов, а технические и 20 редко удостаиваются… И это не потому, что есть что обсудить, а потому что техстатьи читать не интересно – их, как пожрный кран, применяют только когда припекло…

    А что касается переезда, то вообще странно было читать фразы типа “панаехали за рублем”… А такой аспект, как тупо СКУШНО работать вне москвы, никто не рассматривает? Мой город – миллионник, одна серьезных контор (от 500 РМ) можно пересчитать по пальцам. И где я там должен работать? Обслуживать парк в 10 компов? Идти в местные “интеграторы”? Упаси бог…

  116. >>Пилять… Одмины… Потом еще говорят, что «всё плохо»… Конечно, если статьи с «водой»
    Правильно. Потому что это не просто “статья за жизнь”, здесь поднимается стратегический вопрос о собственной профессиональной жизни. Уйти или остаться? Мануалы вообще обсуждений не вызывают.:)

    >>А что касается переезда, то вообще странно было читать фразы типа «панаехали за рублем»

    Ога-ога. Сначала “раз вы такие умные, приезжайте и работайте”, потом жалуемся на “понаехали.”:)

  117. >>…если видите, что в вашем городе нет работы для ваших знаний меняйте город, и.т.д. Бросайте придумывать отговорки, тех кто хочет большего не останавливают ни семьи, ни полугодовалые грудные дети.

    Возможно, имелось в виду более общая мысль “меняйте что-нибудь”? Можно не город, можно знания:)

  118. Любопытная статья.
    Действительно IT отдел это – отдел поддержки и это нужно понимать. Бизнес не любит тратить деньги впустую. Он вообще не любит тратить, поэтому придется выбирать в необходимости каких трат придется убеждать руководство.
    Важно так же понимать, что много денег за работу инженера или админа получить не удасться. Т.е. нужно решать в кого вырастать дальше. Так же встает вопрос мотивации. Сложно быть всем постоянно что то должен. Зачастую такое отношение бывает у некоторых коллег. Это нужно либо перебороть, либо менять род деятельности.
    Позабавила дискуссия по поводу футболок и смрада)
    Гигиена – вешь необходимая. И спорить тут не о чем. Не обязательно пользоваться дорогим парфюмом, но элементарые гигиенические ср-ва, вроде дезодоранта нужно использовать. Про дресс код не нужно забывать. Недавно одного из моих коллег попросили. И одна из причин была – ношение кожаных штанов, что было признано слишком радикальным. Степень возможной строгости дресс кода каждый определяет для себя сам. И частично от этого зависят рассматриваемые варианты работы.

  119. Илья, Вы молодец, мне очень понравилась Ваша статья, полностью согласен!!!

  120. Спасибо) Я писал, то что думаю.

  121. Кстати, прочитал до конца коменты, немного разочарован как Вы общались с Иваном, не стоило так говорить с ним, обзывать дегенератом и т.п. Человека вообще лучше ни как не оценивать, ибо оценка человека – этот процесс не для человека, а для более высшего Существа. Пусть бы себе ругался, мне, кстати, попадался такой персонаж, но в гораздо более упрощенном варианте, и смотрел наоборот с позиции кажущейся “высоты”, смысл слов:”…вы все еще никто, а я уже кое что и кое что могу, и я мегамонстр…”. С Вашими же словами я согласен, надо стараться двигаться дальше. И то что Вам делают в укор, что якобы бросили жену и детей… тут не правы. Им надо МЕДАЛИЩЕ дать во первых за понимание, не каждой жене/мужу дано понять, что спутник хочет развития и движения, во вторых за терпение одинокой жизни,и различные переезды.
    Чтож всем успехов и движения вперед!

  122. Вы знаете, я вырос в рабочей среде и излишняя интеллигентность мне не свойственна. А с данным представителем вида простейших разговаривал именно так, как он этого заслуживает.

  123. Хм, что же, накину свои 5 копеек.

    Согласен с одним лагерем (Илья), что нужно иметь активную жизненную позицию, развиваться – и это касается не только ИТ.

    Но согласен и со вторым (Иван), что все советы в итоге сводятся к понаезжанию в нерезиновск. В нерезиновске за те же знания и ту же работу платят больше в несколько раз (в сфере 1С с моим регионом разница ~в 2 раза) – и это касается не только ИТ.

    Печально видеть, как преображаются понаехалы – самооценка взлетает до небес, оставшихся в провинции считают неудачниками. В посте (77) провинцию обозначили говнами, в которой барахтаются неудачники.

    Воистину, сытый голодного не разумеет, а нелюбовь жителей РФ (всех за мкадом) к москалям – полная заслуга последних.

  124. >В нерезиновске за те же знания и ту же работу платят больше в несколько раз

    В нерезиновске в ит делают работу о которой в провинции зачастую даже не слышали.

  125. В столице платят больше – просто потому, что жизнь тут дороже. Жилье и транспорт, если сравнивать с Краснодаром, например – дороже раза в два. А если сравнивать с каким-нить ПГТ – так наверное и на порядок.

    А преображаются все, кто смог добиться чего-то большего – они всегда с высока смотрят на тех, кто не просто не смог этого достичь, а еще и гордится этим.

    Нелюбовь же замкадовцев к нерезиновцам объясняется скорее всего простой завистью. Ну и желанием спихнуть на кого-то свои личные проблемы – не потому я бухаю, что алкоголик, а потому что кляты москали завод купили, бабло в Москву идет а зарплату годами не платят.

  126. И да, в Москве бывают такие проекты, каких в регионах просто не бывает. Ну какие тут проекты, если из предприятий в городе – завод, стоящий пятый год и вино-водочный ларек?

  127. “В нерезиновске в ит делают работу о которой в провинции зачастую даже не слышали.”

    Илья, как IT-спец вы круче, допустим, меня и многих значительно-но все же, примеры -в студию. Чего такое делают в Москве, чего нет в регионах

    если из предприятий в городе — завод, стоящий пятый год и вино-водочный ларек?

    Дядя, вся промышленность-она не в Москве, в Москве только УК.
    И эти проекты- они везде, где идет добыча какого-нибудь сырья

  128. Да, в Москве только УК. Но как раз оттуда все рулится обычно. Плюс цены на трафик в Москве, близость к “девятке” – становится дополнительным стимулом размещать датацентры именно там.
    Собственно у нас примерно так и сделано: ДЦ в Москве, админы в Москве, а в регионах – Эникеи Сковородкеры, которые как чукча в анекдоте – “покорми собак и ничего не трогай!”.
    Нет, ну есть конечно всякие Ханты-Мансийски и Нефте-Югански, но туда не всякий решится ехать.

  129. у нас все не так.
    Администрирование в каждом домене леса свое,
    на оборудование последние года 3 все больше жмут, но и на том,
    что есть реализовано большинство существующих в природе технологий.
    Если не брать каких то отдельных малоиспользуемых технологий MS-у нас нет
    sharepoint и huper-v(по причине наличия вари), san технологии, cisco vss и т.п. -усе есть, так что о Москве жалеешь только по причине разности зарплат,
    ну и согласен-уровень народа там выше.

  130. Нет, ну бывают конечно и нормальные конторы в регионах. Но их в чисто количественном соотношении меньше, и очередь туда обычно выстраивается на 5 лет вперед. Это еще при том, что в регионах (особенно в некоторых) бывает сильно развито кумовство и клановость. Опять же, регион региону рознь – есть Питер, а есть Хацапетовка.

  131. (125) Не буду спорить касательно вопросов инфраструктуры – не моя специальность, но я встречал (по работе, а не ОБС) и случаи “админы в москве – на месте эникеи”, и “местная команда налаживает и поддерживает инфраструктуру в холдинге (УК и заводы по близлежащим областям)”. Чего в нерезиновске есть такого и нет в регионах?

    В сфере 1С разница зарплат, как я уже писал, в два раза. И я специально уточнил – при равных обязанностях и знаниях. Меня берут в нерезиновск на 100 (месяц назад прошел удаленное собеседование и выполнил тестовое задание), но я не могу уехать по семейным обстоятельствам – придется бросить “бабий легион” (мать, бабку, тещу), которые останется без мужика.

    (126) Про жизнь в нерезиновске, которая много дороже – не надо сказки, у меня знакомый “понаехал”. Кроме жилья и услуг цены на все ниже, за исключением местных продуктов. Техника, шмотки, путевки за границу с местным вылетом – в провинции дороже.

    В нерезиновске 100-30 на однокомнатную = 70 на жизнь, в провинции 50-15 = 35. Просто так. Ни за какие-то мифические знания, а просто так.

  132. >Про жизнь в нерезиновске, которая много дороже — не надо сказки, у меня знакомый «понаехал».

    Ты от знакомого слышал, а я тебе говорю как человек который видит ежедневно. Я только за садик плачу 22 + за квартиру 27. Стоимость транспорта обсудим? Стоимость связи сравним с регионами?

    Не надо о вкусе бутерброда, которого не ел рассуждать. По остальному лень спорить. Толку 0, каждый живет своей головой со своим мнением. Я высказал в статье свое.

  133. (133) Давайте сравним, не вопрос. Берем доход, который мне предлагали = 100.
    Теперь расходы (нерезиновск/провинция):
    Квартира – 30/15
    Садик – 22/15-20 (в частных, в гос. без блата и больших откатов не попасть)
    Сотовая связь – 0,03 (тариф За Три)/0,11-2,00 (внутри сети/наружу, тариф Родной Особенный)
    Бензин 92 – 27,20/26,40

    Итого: в нерезиновске квартира дороже, это понятно; садики на уровне с регионами; бензин дороже, но есть метро, машинами не все пользуются; связь дешевле и ощутимо. Пока что утверждение о “дороговизне жизни”, мягко говоря, неубедительно.

    Что еще сравнить?

  134. Ростов на дону – МТС Тариф Макси – 250 руб.
    Москва – МТС Тариф Макси (аналогичная комплектация) – 1000 рублей.

    Ростов на дону – Частный детский сад солнышко 8:00-20:00 – 12500 рублей.
    Москва – Частный детский сад 8:00-20:00 – 25000 рублей.

    Ростов на дону – Близко до работы – 5 км
    Москва – Близко до работы – 20 км (Расход топлива с поправкой на Московские пробки сам сделаешь)

    Ростов на дону проезд 12,5 – 14 рублей (*40-50 = 600 рублей)
    Москва единый проездной (ибо меньшими партиями еще дороже, т.к иногда человек до работы платит более 3 раз (до метро автобус- метро-до работыавтобус)) – 2380 рублей

    —————————–

    P.S Не спорьте в вопросах в которых ни хрена не соображаете.

  135. Москва реально город дорогой. Да не Стокгольм и не Париж, но и не провинция, уж поверьте я в теме так как реально жил и в Москве и за пределами МКАД. Это обманчиво, что тут платят много бабок и все дешевле. Тут платят много еденицам, а дешевле только еда в гипермаркетах. Все остальное особенно развлечения значительно дороже.

  136. (136) Вопрос ведь в чем – больше остается на руках свободных денег н провинции или столице. Услуги стоят дороже, говорите? Верю.
    Но!
    Если зп в нерезиновске больше в 2 раза, а жизненно необходимые затраты больше всего в 1.5 раза… Разница на лицо.

    Предлагаю эксперимент.
    Я веду домашнюю бухгалтерию, готов озвучить, какой % дохода съедают только жизненно необходимые затраты и сколько остается на остальное – “роскошь”. Чтобы исключить сезонные затраты (вроде ТО/тех. обсл. авто), предлагаю рассмотреть период с начала года.
    Готовы ли Вы озвучить подобные цифры и сравнить данные “по сути вопроса”?

  137. Владимир, скажу честно вести споры о “форме Земли” не готов.

  138. Илья, а не касательно формы земли-можно несколько оффтоп вопросов?

    Вы, я так понимаю, снимаете жилье. Поэтому вопрос несколько, наверное, не по адресу. Но у Вас куча знакомых, IT-специалистов родом не из Москвы.
    Волею случая, я могу попробовать купить жилье в Подмосковье. Ну так получилось, что Москву я не тяну ну никак, а Подмосковье -можно попробовать(на месте продать все что есть, а там купить).
    Что бы вы посоветовали, как опытный гастробайтер(уж простите)
    1) город-сателлит-30-40-50 минут от Москвы,
    2) поменьше депрессивности-районы в стиле Гарлем -не нужны, что нибудь обычное, и лучше
    3) хорошие форумы и др. ресурсы по ценам на недвижимость,
    4) более-менее надежные риэлторы.
    Все, конечно, с Вашей точки зрения. Если затруднит переписка через комменты-шлите на почту-я ее указал. Опыта 0 в таких делах, кидалова страшно боюсь, но, хоть поближе к Москве перебираться надо.
    Очень буду благодарен за любую инфу

  139. Почтой отписался.